[NadyaV]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Помогите советом. Ошибка в спецификации КЖ, неправильно посчитано количество фундаментных блоков, стройка начата, теперь заказчик требует докупить материал за счет проектировщика. Изменения в проект внесли, но заказчик утверждает что сумма на стройку забита на основании проекта и все лишнее за счет проектировщика или подрядчика. Как быть?

[Анкл Бенц]

А как прописано в договоре? Какая материальная ответственность проектировщиков?

[swell{d}]

Сообщение от Анкл Бенц А как прописано в договоре? Какая материальная ответственность проектировщиков?

7.9. Если в процессе производства строительно-монтажных работ или эксплуатации Объекта, построенного на основании разработанной Проектировщиком Документации, Заказчик понесет убытки, причиной которых станут недостатки в выполненной по настоящему Договору Документации, то Проектировщик обязан исправить недостатки Документации и возместить все понесенные Заказчиком убытки в полном объеме (если у Заказчика возникнут обязательства перед третьими лицами, то Проектировщик возмещает расходы Заказчика по этим обязательствам).

Вот такие договора мы подписываем при цене проектирования 0,1% от стоимости СМР =)

[kosolapi]

Сообщение от swell{d} Вот такие договора мы подписываем при цене проектирования 0,1% от стоимости СМР =)

готов поспорить, что по факту все равно не разу не платили
но считаете наверняка с погрешностью много менее 1%

кстати при больших убытках теоретически СРО подтянуть можно, там же есть компенсационный фонд.

[ru_ds]

Ошибиться может каждый, сжатые сроки проектирования это допускают.

[DEM]

Сообщение от ru_ds Ошибиться может каждый, сжатые сроки проектирования это допускают.

С заказчиками надо адекватными работать, тогда нормуль все....
Сейчас переодически некоторым кампаниям в голову такая блаж приходит, но с ними по тихоньку прекращают работать, т.к. требования шибко завышенные за такие то деньги.
Вон и swell{d}-у какие договора подкидывают....

[Анкл Бенц]

Сообщение от swell{d} 7.9. Если в процессе производства строительно-монтажных работ или эксплуатации Объекта, построенного на основании разработанной Проектировщиком Документации, Заказчик понесет убытки, причиной которых станут недостатки в выполненной по настоящему Договору Документации, то Проектировщик обязан исправить недостатки Документации и возместить все понесенные Заказчиком убытки в полном объеме (если у Заказчика возникнут обязательства перед третьими лицами, то Проектировщик возмещает расходы Заказчика по этим обязательствам).

Не ясен механизм возврата или не возрата. Суд, СРО как страхование профдеятельности... но здесь разговор типа по понятиям.... а с деньгами это не прокатит...

[eilukha]

Сообщение от swell{d} такие договора мы подписываем при цене проектирования 0,1% от стоимости СМР

- жесть.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Анкл Бенц СРО как страхование профдеятельности

- это реально работает?

[vant]

Сообщение от swell{d} 7.9. Если в процессе производства строительно-монтажных работ или эксплуатации Объекта, построенного на основании разработанной Проектировщиком Документации, Заказчик понесет убытки, причиной которых станут недостатки в выполненной по настоящему Договору Документации, то Проектировщик обязан исправить недостатки Документации и возместить все понесенные Заказчиком убытки в полном объеме (если у Заказчика возникнут обязательства перед третьими лицами, то Проектировщик возмещает расходы Заказчика по этим обязательствам). Вот такие договора мы подписываем при цене проектирования 0,1% от стоимости СМР =)

Подписывая договора с такими пунктами вы подписываете себе приговор. Заказчик, если захочет, найдет повод вас просто закрыть. А у ЗАКАЗЧИКА должна существовать служба заказчика (если нет, то он не заказчик а так, погулять вышел), которая и осуществляет входной контроль документации, типа сами профукали при приемке, сами и наслаждайтесь, а для проектировщика это имиджевые потери, они иногда важны, иногда несущественны.

[Pavel_V]

Данное требование договора не сможет вызвать возмещение более суммы договора с проектировщиком. Это судебная практика такая.

[maks-ufa]

А заложенный запас материалов в спецификациях проекта потом же осмечивается как использованный материал. Заложили запас 5% арматуры - сметчики посчитали это не как отходы, а умножили на сметные расценки, т.е. подсчитали всю работу, произведенную по монтажу этих 5% запаса арматуры, хотя по факту должны учесть только в объемах для закупки материала.

[mainevent100]

Сообщение от swell{d} Вот такие договора мы подписываем при цене проектирования 0,1% от стоимости СМР =)

swell{d}, были случаи, когда заказчик пытался предъявить?
подписывая такой пункт договора, Вы уверены, что таких ошибок не будет, или морально готовы к возможным потерям?

[swell{d}]

Два квартала построили, предъяв не было. Были попытки, но мы ловко съезжали с этой темы и переводили стрелки на архов.

[крокодил]

По мне качество проектной документации должно быть пропорционально её стоимости) и если заказчик хочет запроектировать каркас цеха за 25 тр - я берусь, предварительно предупредив что это будет сильно "сырой" проект)) Беру готовые куски от старых проектов с запасом и раз-два) за пару дней готово. Потом как правило на доп работах по пересчёту профилей и тп ещё 50 тр между делом) заказчика потом успокаиваю - зато проект дешёвый))))))
К тому же я на берегу советовал проект за 200 а не за 25)

[babay1974]

У нас была ситуация - заказчик сделал гидроизоляцию подвального этажа не по проекту (частично). Авторского надзора не было (деньги пожалел), а когда после ливней, затопило подвал, попытался предъявить претензии, мол хреново проект сделали. Ответ был краток - у нас есть страховка на сумму 100 млн. рублей, пожалуйста - через суд, с привлечением СРО и т.д. От претензий отказались.

[ГИП б/у]

Электрик в спецификации сделал описку - лишний нуль приписал. Вместо 150м кабеля для подключения ТП, Заказчик закупил 1500м. Предъявили претензии, но разошлись мирно. Зак сказал "в хозяйстве всё сгодится".

[Колян]

Сообщение от крокодил По мне качество проектной документации должно быть пропорционально её стоимости) и если заказчик хочет запроектировать каркас цеха за 25 тр - я берусь, предварительно предупредив что это будет сильно "сырой" проект)) Беру готовые куски от старых проектов с запасом и раз-два) за пару дней готово. Потом как правило на доп работах по пересчёту профилей и тп ещё 50 тр между делом) заказчика потом успокаиваю - зато проект дешёвый)))))) К тому же я на берегу советовал проект за 200 а не за 25)

Интересная история.
А я отказываюсь от таких проектов, считаю что делать г***о неправильно, не стоит оно того.
Самое интересное, что потом такой заказчик будет на всех углах рассказывать какой Вы замечательный чудо-юдо проектировщик.

[Регистр]

Всегда спецификацию дополняю пунктом в примечании - Спецификация составлена без учета норм производственных расходов.

[Полусолнце]

Сообщение от swell{d} 7.9. Если в процессе производства строительно-монтажных работ или эксплуатации Объекта, построенного на основании разработанной Проектировщиком Документации, Заказчик понесет убытки, причиной которых станут недостатки в выполненной по настоящему Договору Документации, то Проектировщик обязан исправить недостатки Документации и возместить все понесенные Заказчиком убытки в полном объеме (если у Заказчика возникнут обязательства перед третьими лицами, то Проектировщик возмещает расходы Заказчика по этим обязательствам). Вот такие договора мы подписываем при цене проектирования 0,1% от стоимости СМР =)

Что является убытками?
По моей логике, если по причине проектировщика, который не учел нагрузку рухнет перекрытие. То это убытки.
А если дал маху в спецификации, то это не будет убытком. Хотя если остановилась стройка из-за отсутствия материалов это тоже убыток.

[486]

Сообщение от Полусолнце Что является убытками? По моей логике, если по причине проектировщика, который не учел нагрузку рухнет перекрытие. То это убытки. А если дал маху в спецификации, то это не будет убытком. Хотя если остановилась стройка из-за отсутствия материалов это тоже убыток.

Ситуация позапрошлого года:
Прожектируем ливневку на большом объекте.
Звонят строители, требуют предварительную спецификацию на трубы.
Мол, объект срочный а им еще тендер на их поставку объявлять.
На все объяснения, что прожект и на половину не готов и всё еще сто раз поменяется они только больше шумят.
Мол им срочно и всё.
Ну ладно, выдали спецификацию с пометкой "предварительный вариант".

Через пару месяцев допиливаем прожект и отправляем строителям.
В ходе оптимизации решений протяженность сетей сократили процентов на 20.
Строители опять воют, что трубы они уже закупили на несколько миллионов и даже часть на объект привезли.
Мне начальство грозится следующий год зарплату этими самыми трубами выдавать.

----- добавлено через ~13 мин. -----
В итоге несколько раз ткнули строителей в надпись "предварительный вариант спецификации", они успокоились и поволокли лишние трубы на соседний объект.

[Полусолнце]

Сообщение от 486 Мне начальство грозится следующий год зарплату этими самыми трубами выдавать.

А начальство не в курсе было, что строители просили?
Я обычно такие вещи, которые потенциально опасные в будущем, как раз с разрешения начальства выполняю.