[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[Rotveiler]

Tyhig,
Имелось ввиду объем работ про этот самый водоотлив. В ГЭСН расчет идет от 100м3 мокрого грунта, в итоге получается довольно таки не мало, наши коммуникационщики, от этого объема берут 30% но откуда такой коэффициент так сказать, ответить не могут. А эксперту сметчику нужно согласование с ПОСом, вот я думал может где есть расчет не сложный но достаточный.
Так по логике, уровень грунтовых вод меняется от времени года, зимой может вообще не быть. Но привязки к дате начала строительства нет. И логично бы было какой-нибудь коэффициент применить, но какой и как обосновать...

[Svet1ya4ok]

Подскажите пожалуйста,я пытаюсь посчитать продолжительность реконструкции,и нашла проект в котором продолжительность считается по снипу для нового строительства и потом умножается на 0,65, откуда может быть этот коэффициент?

[vic153]

Сообщение от Rotveiler Tyhig, В ГЭСН расчет идет от 100м3 мокрого грунта, в итоге получается довольно таки не мало, наши коммуникационщики, от этого объема берут 30% но откуда такой коэффициент так сказать, ответить не могут.

Работы по водоотливу для инженерных коммуникаций определяются в машина-часах насосного оборудования.
Наиболее обоснованный расчет есть у Белецкого.

P.S. Расчет выложу вечером.

[Rotveiler]

Сообщение от vic153 Работы по водоотливу для инженерных коммуникаций определяются в машина-часах насосного оборудования.

А где это написано? И почему "При водоотливе из котлованов площадью по дну до 30 м2 и траншеи шириной по дну до 2 м, за исключением траншей уличных и внеплощадочных коммуникаций следует применять ГЭСН, приведенные в табл. 01-02-068; при водоотливе из котлованов площадью по дну более 30 м2, из траншей шириной по дну более 2 м, а также из траншей для внеплощадочных и уличных коммуникаций должны составляться сметные нормы на основании проектных данных о силе притока воды, продолжительности производства водоотливных работ и применяемых водоотливных средствах." из общих положений ГЭСН-2001 не может быть использовано для внутреплощадочных работ?

[Tyhig]

Rotveiler
Ты 100 % делаешь проблему из ниоткуда, высасываешь из пальца, выдумываешь геморро*, делаешь из мухи слона.

А в чём твой вопрос, если поподробней ?
Я так и не понял

Тебе нужен объём работ по вычерпыванию воды ковшом экскаватора ?
Зная водоприток в котлован траншею ?

Блииин...
Я усё понял.

Общие положения

Затраты на проведение водоотливных работ при разработке грунтов следует исчислять только на объем грунта, лежащего ниже проектного уровня грунтовых вод. При водоотливе из котлованов площадью по дну до 30 м и траншеи шириной по дну до 2 м, за исключением траншей уличных и внеплощадочных коммуникаций следует применять ГЭСН, приведенные в табл.01-02-068; при водоотливе из котлованов площадью по дну более 30 м, из траншей шириной по дну более 2 м, а также из траншей для внеплощадочных и уличных коммуникаций должны составляться сметные нормы на основании проектных данных о силе притока воды, продолжительности производства водоотливных работ и применяемых водоотливных средствах.

"2.1.5. При определении объема разработки мокрых грунтов следует считать, что к мокрым грунтам относятся как грунты, лежащие ниже уровня грунтовых вод, так и грунты, расположенные выше этого уровня: на 0,3 м - для песков крупных, средней крупности и мелких, на 0,5 м - для песков пылеватых и супесей и на 1 м - для суглинков, глин и лессовых грунтов."

Водоотлив пока не делал почему-то. Вернее делал, но в работах я не его учитывал, а сметчик видимо меня не спрашивал...
В общем у меня сложилось представление, что в ГЭСН для маленьких котлованов принята некая зависимость времени работы насосов от объёма мокрого грунта.
Дебилизм, конечно, такой зависимости быть не может.
Водоприток всегда разный, глубина котлована всегда разная и т.п. срок котлованов вообще там не учитывается...
Я всегда даю сметчику время работы насосов, не думал, что так оно в ГЭСНе сделано.

Просмотрел все ЕНиР так и не поняо откуда ноги растут. В ЕниР такой расценки нет.

В общем выдавайте время работы насоса и всё.
Единственно, может быть в ГЭСН учтено время водоотлива минимально необходимое жизни котлована.
Т. е. в принципе не так долго провод положить и трубы или фундаменты устроить. Может быть из такого расчёта ГЭСН делался.
НО всё равно дебилизм сделали.

Кстати представь что получается у твоих сметчиков с 30% от минимального срока.
Надо каждый раз заново выдавать часы.

Svet1ya4ok

Не мудствуя лукаво всё расскажу за 1 поцелуй.
Ну или в кино своди... В ресторан...
Так сразу нельзя спрашивать, ты думаешь я Rotveiler -у просто так пишу ?

[Svet1ya4ok]

Дорогой,Tyhig[!
Я не конечно согласна на многое ради этого вопроса,но увы ехать в Питер из Москвы пока нет возможности.

[Tyhig]

Да не, я просто уже ответил.

Ну сама подумай. Двух одинаковых реконструкций не бывает.
Какие можно сделать нормы на её продолжительности ?
Плохие. о_о

Поэтому берёшь ГЭСН, считаешь со сметчиком объёмы работ, делаешь модель-график-разбивку объёмов работ по неделям с учётом российской реальности на выходе получаешь график производства работ и продолжительность реконструкции.
Потом берёшь все возможные нормы и проекты аналоги, говоришь что сделала на 2 месяца быстрее норм и на 1 мес дольше аналога такого то, принимаешь продолжительность по графику и всё ок.

Это очень долго.
В прошлый раз реконструкцию кусочка цеха я делал больше месяца...
Только 1,5-2 недели чертежи читал 70х годов и разбирался где чего нового налепили.
За это кстати сразу проси премию.
Если всё прочитаешь считай себя инженегром.

А так очень приятно, что не против.
Будешь в командировке - заезжай на огонёк.

[vic153]

Схема устройства открытого водоотлива при прокладки инженерных коммуникаций.
СхемаУстройстваОткрытогоВодоотлива.zip

[Jeriko]

Сообщение от Svet1ya4ok Подскажите пожалуйста,я пытаюсь посчитать продолжительность реконструкции,и нашла проект в котором продолжительность считается по снипу для нового строительства и потом умножается на 0,65, откуда может быть этот коэффициент?

СНиП 1.04.03-85* Приложение 3, Вам, в помощь. Расчет продолжительности строительства основан на функциональной зависимости от стоимости строительно-монтажных работ.

[Rotveiler]

Tyhig, я думаю прочитав твое сообщение люди кто первый раз делает реконструкцию посидели от ужаса.

Svet1ya4ok, Я бы сделал так, если нет аналогов, вариант первый дождаться первых приблизительных стоимостей СМР и посчитать продолжительность от стоимости.
Второй вариант, реконструкция реконструкции рознь как правильно сказали, иногда бывает что новое строительство было бы проще.
Поэтому криминала никакого нет если взять продолжительность из снипа и посчитать ее ну может с округлением в меньшую сторону.
И все эти расчеты согласовать с заказчиком, быть может такое, что у них уже есть планы и они продолжительность зададут директивно, нет планов согласуют твое и твоя совесть чиста.
Еще бывает можно с подрядчиками поговорить за сколько сделают и расчет по снипу притянуть к этому числу.

vic153, спасибо большое, жесть расчет конечно. Надеюсь не дойдет до такого, все же траншея то плевая 0,7 по дну. Но на будущие пригодится, еще раз спасибо!

[vallan]

Сообщение от Rotveiler с округлением в меньшую сторону

Сообщение от Svetlya4ok продолжительность считается по снипу для нового строительства и потом умножается на 0,65

Почему уменьшаем? Реконструкция предполагает демонтаж. Если использовать прямые нормы, то продолжительность берется как для нового стр-ва + 1/3 от продолжительности сноса/переноса.
Хотя конечно

Сообщение от Rotveiler реконструкция реконструкции рознь

[vic153]

Сообщение от Svet1ya4ok Подскажите пожалуйста,я пытаюсь посчитать продолжительность реконструкции,и нашла проект в котором продолжительность считается по снипу для нового строительства и потом умножается на 0,65, откуда может быть этот коэффициент?

Это будет продолжительность только демонтажных работ.
Коэффициент взят из ТЕР "Общие указания" (трудозатраты на демонтаж определяются, как на монтаж с коэффициентом 0,65). Дословно, к сожалению, не помню.

[Tyhig]

Скажу вам по секрету, только между нами.
Там 4 коэффициента на разные типы конструкций (КМ - 0,7, КЖ - 0,8 и т.п.)
А одной расценки на готовое здание я ещё не видел...

Не, ну если хотите, можете гадать.
В резюме так и напишите потом "правильно угадываю продолжительности строительства/демонтажа по кофейной гуще, по кваканию лягушек и т. п. (точность +/-50%)"
В принципе, можно и угадать разок-другой.


vic153
Посмотрел расчёты , офигел.
Вы где работаете ?
В Газпроме что ли ? Или в Атомэнергопроекте ?
Неужели вы на каждое решение выпускаете расчёт, как оно положено ? о_О
Я и черновики то не всегда успеваю делать...
Сколько вас там сидит в ПОСе, ради интересу ?

[vallan]

Сообщение от Tyhig Я и черновики то не всегда успеваю делать...

Видимо все время уходит на это

Сообщение от Tyhig берёшь ГЭСН, считаешь со сметчиком объёмы работ, делаешь модель-график-разбивку объёмов работ по неделям

Хотя к нам тоже было замечание как-то о расчете глубинного водопонижения - пришлось делать... А вот по "упрощенному" кал.плану и расчету рабочих из трудозатрат за 10 лет проблем не было (ттт чтоб не сглазить ).

[Tyhig]

vallan

Проблем у нас, как известно, нет. Есть задачи.
Вы их делаете инженеру ПТО когда тот пытается сделать ППР по ПОС и него не помещаются в прорабской лишний ИТР и в бытовках ещё 50 рабочих, а отвод земли под городок уже арендован заказчиком конкретный и не резиновый.
Но опять же в ПТО люди подневольные, скажут сдавать , они и сдадут.
Это если вообще есть ППР-щик на стройке.

А теперь прикиньте, зачем считать отдельно людей по сметам, если вы уже обязаны по МДС считать машины по физ. объёмам работ, т. е. по ГЭСН ?
Думается только из чувства личной ненависти к ПТО.
Лишнюю строчку в ресурсы в ексель или проджект добавить, думаю, не так сложно.

[vallan]

Tyhig
Задача сделать по нормам и заданию заказчика, а не в угоду инженера ПТО имперического подрядчика (коим никакой личной ненависти быть не может).
Касательно расчета площадей зданий санитарно-бытового и административного назначения - делается по всеми любимому РН-73 ("при отсутствии данных о численности в наиболее многочисленныю смену число рабочих составляет до 70% общего количества...", где к слову общее кол-во определяется по среднегодовой выработке). Еще делаем график движения кадров, на основе нормативного (СНиП 1.04.03-85, расчетные показатели...) задела и распределения трудозатрат пропорционально СМР.

Где-то уже поднимался вопрос о МДС, его рекомендательном характере, и по постановлению 87 если объект не бюджетный состав и объем ПОСа определяет Заказчик.

[Tyhig]

vallan

Ну тогда ладно.

[vallan]

Tyhig

Нет уж, не ладно!
Сбросьте, пожалуйста, посмотреть этот Ваш график-модель, если можно...
Уж больно интересно, и потом может пригодится в частности для сетевых графиков... И желательно в ексель, ну или в чем другом, лишь бы наглядно было.

[FOXAL]

Сообщение от vallan И желательно в ексель, ну или в чем другом, лишь бы наглядно было.

В MS Project

[Tyhig]

vallan

Без проблем.
У меня и есть только в ексель.
Правда я там и сам ничего не понимаю в этом графике, объяснить не просите.

Выставляю единственный оформленный более менее и сосчитанный тоже более менее как говорю файл ПОД части подстанции.
Очень часто я ничего не успеваю и считаю с большими погрешностями.

Обращаю ваше внимание, что делаю это только по вашей просьбе.
Вообще я парень открытый (во всяком случае стараюсь быть), по первой требованию обычно всё меняю, но это не такой случай.
Для себя я уже определил это как самый верный путь.
Поэтому критику, пожалуйста, в очень ограниченном мастшабе и только конструктивно.