[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[Jeriko]

Сообщение от Tyhig Правда я там и сам ничего не понимаю в этом графике

а смысл от того чего не понимаешь?)

по теме: кто может выложить пример оформления сетевого графика в прожекте?

[Tyhig]

Jeriko

Ну мне за это платят зарплату...
В принципе, да, бессмысленно, всё равно всё за месяц проедаю. :'(

сам проджект и есть сетевой график...

[Rotveiler]

Jeriko, я тоже как-то просил, пока жду, очень хочется.

Tyhig,
В. Швебель: "Какими бы извилистыми ни были бы в жизни пути человека, задумывались они все как прямые."

[FOXAL]

Сообщение от Tyhig Правда я там и сам ничего не понимаю в этом графике, объяснить не просите.

[vallan]

Tyhig,
Особо не вникал, но видно трудоемко, и всё же это больше для ППР...

[Tyhig]

Типо шутка.
У меня там просто 18 дней получилось на всё про всё, потому и решил в днях считать.
А так обычно неделями меряю.
+/- неделя, другая обычное дело.

И до точности с учётом простоев я пока не дошёл.

Либо набираю в часах в смену работу машины, либо беру 1 машина в неделю и умножаю на 40 часов (ну или по ситуации).
Как-то так ещё не определился...
А простой очень сложно учесть...
А мну не резиновый...

Конечно трудоёмко.
Ничего мне сейчас чего-нибудь программное поставят, вот там и оттянемся.

Кстати , никто не слышал слухи о якобы базе ГЭСН или ЕНиР в Проджекте ?

[vallan]

Ну месяц на график, это в наших условиях непозволительная роскошь.
А еще потом заказчик изменит директивные сроки строительства, и инженер из ПТО все равно расстроится

[Rotveiler]

Я считаю такая подробность даже во вред, точнее явно не нужна. Был тут один проект, без имен и названий в общем суть в том что был хороший ПОС, было многое учтено в календарном графике, с технологическими особенностями, одни работы вести зимой, другие только летом, технологические перерывы и прочие, и срок строительства обосновано был больше года. В итоге, строителям сказали как хотите но через 4 месяца открытие.
Строители героически бились и во время построили. Те работы которые они физически не смогли выполнить в данное время года они заменили на другие с тем же итогом, количество людей и техники вообще не считали. На некоторые работы было привлечено десятки джамшутов. И вот спрашивается, зачем был нужен ПОС? А ведь на него Tyhig, потратил бы времени больше чем строители строили...

[Tyhig]

Бились, конечно.
Но десятки джамшутов надо где-то содержать. освещать, склады материалов увеличиваются в столько же раз насколько уменьшится срок стр-ва. Отвод земель увеличится.
И т.п.

Всегда есть оптимальное кол-во участвников в каждой работе.

Заказчик мог сделать дешевле, но не захотел.
А что ему мешало директивно установить срок в ПОСе ?
Сделать сначала ТЭО за 1 млн руб, определить что дешевле всего построить по сНИПу продолжительности стр-ва и т.п.
А потом заложить этот срок в ПОС.
И те же джамшуты будут работать в человеческих условиях.

Я тут увидел ещё и ошибку заказчика в требованиях к ПОС и удорожание стр-ва.

[Dinom]

Сообщение от Rotveiler На мой взгляд, на это бесполезно ссылаться, эксперты, как правило, не делят линейные и не линейные объекты, приводят как разделы 87 постановления для тех и этих, так и мешая МДСы 46 и 81 и доказывать тут что либо по-моему бесполезно. Лучше что-нибудь дописать, хоть пару строчек... Вами по идее должны были быть предусмотрены производственные мобильные здания, в том числе и лаборатория по контролю сварных соединений, напишите что вот, мол, они предусматриваются и все будет согласного нормам и правилам

сходил, значит ссылка что на линейных объектах не нужен лабораторный контроль нормально прошла так как мы там делаем дефектоскопию гидравлические испытания итд)

Возник новый вопрос, сейчас доказываю стесненность по пунктам :
интенсивного движения городского транспорта и пешеходов в непосредственной близости от места работ, обусловливающих необходимость строительства короткими захватками с полным завершением всех работ на захватке, включая восстановление разрушенных покрытий и посадку зелени;
по этому пункту эксперт утверждает что имеется в виду если улица не закрывается полностью и там ездят машины, а мы ее закрываем отрезками, ваше мнение прав ли он?
и еще вопрос по разделу ОДД через строительную площадку (траншеи) проходят мостки для движения пешеходов, наличие мостков на сгп тоже будет фактором стесненности уже сталкивался, но как описать безопасность пешеходов? ведь там происходит строительства , ездят краны итд, опасные зоны...

- разветвленной сети существующих подземных коммуникаций, подлежащих подвеске или перекладке;
эксперт сказал что если больше 5ти пересечек на 100м но таких норм я не нашел, мб подскажет кто где они есть?


- жилых или производственных зданий, а также сохраняемых зеленых насаждений в непосредственной близости от места работ;
тут все понятно.

- стесненных условий складирования материалов или невозможности их складирования на строительной площадке для нормального обеспечения материалами рабочих мест;
является ли строительство с "колес" так ка нет места размещения временных складов рядом, фактором стесненности?

- при ремонте объектов, когда в соответствии с требованиями правил техники безопасности, проектом организации строительства предусмотрено ограничение поворота стрелы башенного крана.

можно ли применить данный пункт к автомобильному стреловому крану?

[Rotveiler]

А разве не достаточно любых ТРЕХ пунктов для обоснования?
Последнее по-моему даже нужно.

Tyhig Деньги были государственные и обоснованы проектом. Сверх может даже ничего и не доплачивали. Я думаю был разговор на конкурсе такой, 4 месяца, такие-то деньги. Не нравится не берите.
Ни про отвод ни про кол-во рабочих и про склады я думаю никто даже и не думал.
А про срок.. Заказчик так захотел. Проект разрабатывался пару лет наверно. А потом выбрали красивую дату и сказали открывать за 4 месяца, и плевать что в проекте было заложено 1-2 года. Так потом еще и проект подправили под то что построить не успели...
В общем для себя я понял что такая подробность не нужна, нужно что бы устроило эксперта. На ППРе возможно такой подход смог бы сэкономить денег и за это бы погладили по головке, конечно с учетом что расчет был бы под реальные нормы и технику а не под ту что 20 лет назад использовалась.

[Dinom]

трех достаточно
но чем больше тем лучше

[Tyhig]

Dinom

Конечно отрезками закрывать.
А вы что планируете перекрыть всю улицу а использовать в 1 времени только тот же 1 отрезок перемещая его ? о_О
Я конечно понимаю, что это Россия, но совесть то надо иметь.
Люди там живут между прочим, а тут вы со своими кранами.

Какие мостки в опасных зонах ?
5 лет колонии не хотите за такие дела ?
Рядом с мостками ничего ездить и строиться не должно. Как хотите изворачивайтесь.

Про сети не знаю, не сталкивался. Должны быть нормы... Может в МДС для сметчиков ? Или письмами разъясняли...

грузы с колёс... Ну я почитал этот пункт, вроде бы да, является.

Ограничение можно сделать на любую технику. В США.
Но у нас пока есть только ограничители на башенные краны.
Если правильно понимаю ситуацию.
Во всяком случае ещё не сталкивался с рекламой ограничителей стреловых кранов.

Rotveiler
НУ вот сейчас думаю посчитать ради эксперимента в Проджекте подстанцию 110/6 кВ.
Посмотрим что быстрее, в Екселе нормы заносить + рабочих подсчитывать или в Проджект нормы заносить.
Точечный объект, думаю, Проджект покатит.

[Dinom]

Tyhig
да не кто не собирается закрывать всю улицу полностью.
там закрывается все движения по участкам.
а эксперт имеет в виду что стесненностью является то что если ширина дороги 6 м а мы залезаем на 1 метр ее и ее ширина становится 5 метров в этом смысле.

насчет мостков.
в отводе движения транспорта. через стройплощадку нарисовали товарищи мостки и приписали "Обеспечить безопасный проход пешеходов через зону работ с помощью пешеходного мостика шириной не менее 1.5 метра с перилами" ну тут нужно как минимум добавить что это должна быть крытая пешеходная галерея.
если так это описать это не будет противоречить нормам безопасности?
ну и дописать что в полутра метрах от от пешеходной галереи не проходят опасные зоны от крана

[Tyhig]

На стройгенплане начертить все опасные зоны, дать указания к мостам не ездить и убедительно показать, что опасные зоны не пересекают мостки.

Думаю эксперт прав и в тком случае. Машины будут ездит. Даже логически вам будет трудно работать.
Как юридически в данном случае не знаю.

[Rotveiler]

Замечание пришло, "Разработать организацию работ по удалению торфа на участке ... "
Участок 50-100 метров, самая глубокая точка 8 метров, что может хотеть эксперт?
Поделитесь кто что про выторфовывание пишет?

[Tyhig]

1. Вы просто не написали строчку :
удаление растительного слоя производится бульдозером и т.п.
2. У вас под фундаментами прослойка торфа , которую необходимо удалить, а никто этого не учёл. Вот бедный эксперт и стремается что оставите его там. Тады "Удаление слоёв торфа производится вручную на специально огороженный склад торфа, в последующем продаётся или используется для оплодотворения при рекультивации..."
Это я чушь написал, но идея, наверное, ясна.

[Rotveiler]

Смутило слово "РАЗРАБОТАТЬ"... Обычно пишут дополнить работами итп
Бульдозером на 8 метров конечно не занырнешь, но в общем-то обычное дело ничего сверх нету что бы надо было что то разрабатывать...
Может он на какунить ТК намекает?
Надеюсь пару строк хватит.

[Tyhig]

Не, так вы же там грунт заменяете.
Тогда у вас появится склад торфа и склад этого грунта на стройгенплане + технология работ описание и объёмы + время на эти работы локальных графиках если есть.
+ Требования к качеству нового грунта и технологии работ (не проморозить, содержание льда 99% и т.п.)
+ источник грунта
+ задание сметчику на длину возки грунтов того и того
+ решение чего с торфом делать согласованное со всеми
+ возможно анализ торфа лабораторный для определения его опасности по СанПиН.

В общем работы вам хватит.

[По-зи-тифф]

Сообщение от Rotveiler Бульдозером на 8 метров конечно не занырнешь

1. Глубокое фрезерование
2. Ворошение
3. Валкование
4. Уборка, складирование, отгрузка...
Понадобятся: фрезерные барабаны МТФ, ворошилки торфа ВФ, ВФС, валкователи торфа, механическая уборочная машина или пневмоуборочная УФПП-1, комплект специального оборудование для уборки, перевалочная машина, ну и прицепы, погрузчики, самосвалы, штабелеры и т.д.
А ТТК не попадалась...