[sabap]

Прошу помощи! Хочется залить плиту УШП 7,5х11,5 м под 1,5 этажный каркасный дом. Участок в московской области, сухой, 0,3 м плодородка, 0,3-2 м суглинки, глубже 2 м песок. УГВ низкий, ИГИ не делал. Закопан фильтрационный колодец- 3 м и кессон 2м из ЖБ колец- всегда сухо. Со слов бурильщика скважины разрез такой: 0-10м песок, 11-20 глина, 21-41м песок. Столбы забора забитые на 1 м вторую зиму не шевелятся, откатные ворота на винтовых сваях 1,5м так же второй год без регулировок стоят. Участок имеет естественный уклон около 2 см на метр. Мной был снято около 60 см под засыпку подушки (много но уж так получилось). Сейчас я отсыпаю песок с послойной трамбовкой, отсыпано около 40 кубов. Дно котлована сделано по рельефу участка, соответственно я вывожу уровень в 0. Поэтому с одной стороны насыпь около 35 см, с противоположной 10 см. Ворос в том, что я очень запарился на тему используемого песка, по заявлению он МК 1,7 мелкий КФ до 2м/сутки, трамбуется хорошо. Начитался что нужен крупный или средний песок от МК2. По факту такой есть всего в пару карьерах на всю мос. область, до меня не менее 100 км, везти не рационально и очень дорого. Консультировался с прорабом, он сказал что для УШП нужен крупный песок, после того как я сказал что его не реально купить, то далее была такая фраза что по факту они делают подушку из того что привезут с ближайшего карьера, главное что бы хорошо трамбовался!
Несущей способности мелкого песка мне хватит, главная проблема как я понимаю, если допустить сильное замачивание котлована, то песок может неравномерно просесть. Но если сделать хорошее водоотведение и ливневку, то такой проблемы не должно быть. И обязательно отмостка утепленная ЭППСом. Со слов людей, под УШП всегда плюсовая температура и пучинистость не грозит. Как быть дальше? Отсыпать тем же песком, или же на то что уже сделано насыпать гравия и втрамбовать, а далее отсыпать песком смешенным с гравием (ОПГС). Не пойму столько карьеров в мос. области неужели я один только запариваюсь с этим мелким песком. Куда они его весь девают, ведь если бы не было спроса, то и карьеров столько не было?

[olf_]

Класс песка I или II ?

[sabap]

Клас 2. УШПисты говорят что так лучше трамбуются за счет примесей, поэтому выбрал его.

[olf_]

Мелкий I класса непучинистый..

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от sabap если допустить сильное замачивание котлована, то песок может неравномерно просесть

Если коэффициент уплотнения 0,95, то о чем речь? Слово просадки замените на осадки

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от sabap обязательно отмостка утепленная ЭППСом

Зависит от конструкции узла наружного края фундамента

[sabap]

Сообщение от olf_ Мелкий I класса непучинистый.. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Если коэффициент уплотнения 0,95, то о чем речь? Слово просадки замените на осадки

Я то за пучение не переживаю, плита утеплена 200 мм ЭППС, отмостка то же утепленная. Скажите, если под подушкой с песком пучинистый грунт, то как спасет песок 1 кл.? Меня больше беспокоит применение мелкого песка в фундаментах, ведь его не рекомендуют.

[olf_]

Сообщение от sabap Со слов людей, под УШП всегда плюсовая температура и пучинистость не грозит

Не всегда.. У Вас учтено вариант отсутствия жильцов и отопления в зимний период?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от sabap ЭППС, отмостка то же утепленная

Зеленкой не помазали..

[sabap]

Сообщение от olf_ Если коэффициент уплотнения 0,95, то о чем речь? Слово просадки замените на осадки

Уточните плиз про уплотнение? Если уплотню до этого коэффициента, то при замачивании осадки не должно быть? Но это в том случае, если у нас песок не превратился в плывун? Т.е. в реальности получить такой объем воды маловероятно, что бы потерять несущую способность уплотненного песка?

[olf_]

Сообщение от sabap Как быть дальше?

Делайте что хотите и как хотите, т.к. у Вас здание класса КС-1 (пониженный уровень ответственности)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от sabap Уточните плиз про уплотнение?

Насыпи, засыпки и т.п. послойно уплотняют для приведения в рабочее состояние..

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от sabap при замачивании осадки не должно быть

Просадки не будет. Осадки будут под нагрузкой.
В процессе эксплуатации (в т.ч. при замачивании) грунт подушки будет относительно медленно (год-два) уплотнятся (консолидироваться) до коэффициента уплотнения 0,98-1,00. Это выразится в незначительных осадках до 1-3мм

----- добавлено через ~6 мин. -----
См. 3.32, 3.24 СП 22.13330.2021

[sabap]

Сообщение от olf_ Делайте что хотите и как хотите, т.к. у Вас здание класса КС-1 (пониженный уровень ответственности)

Я бы тогда не обратился за советом Спрашиваю на данном этапе, т.к. сейчас можно что-то скорректировать. Хотелось бы делать в пределах понимания что и для чего работает. Я понимаю что для этого есть спецы, а также советовать удаленно не правильно, не имея четких данных, но уж извините как есть, была бы возможность сам бы не лез. А то вот у соседа горе строители залили плиту зимой, так треснул газоблок, усиливали потом как-то просевший угол.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от olf_ Насыпи, засыпки и т.п. полотно уплотняют для приведения в рабочее состояние..

Пойду искать плотномер д51. Лучше быть уверенным в уплотнении. Спасибо за СП попробую осилить.
Имеет смысл дальше работать мытым песком, разница в цене 2 тыс. руб. машина?



Я как понял что в частном строительстве получить уплотнение 0,98 не реально? Ну если только не загнать виброкаток на участок? Песок же плохо держит точечную нагрузку. Имеет смысл отсыпать верхний слой гравием или ПГС?

[olf_]

Зимой в грунтах насыпи/засыпки встречаются мерзлые комья и лёд, которые весной таят..
Песчаные насыпи и засыпки имеют свойство быть размытыми. Даже там где это кажется невозможным размывает. Один из методов защиты от размыва геотекстиль. Отмостка обязательна.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Газоблок любит армирование и жесткие (неизгибаемые) фундаменты. Плита 200мм относительно гибкая..

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от sabap получить уплотнение 0,98 не реально?

Виброплитой вполне реально. Зависит от толщины слоев и усердия.
А зачем 0,98? Это перебор..
Строительство и деформации/осадки это норма. Деформации нормируются

----- добавлено через ~9 мин. -----

Имеет смысл отсыпать верхний слой гравием или ПГС?

Зависит от конструктива.. Разреза фундамента и подушки нет, говорить не о чем..

Народ в отпусках. Форум затих.. Готовь телегу зимой..

----- добавлено через ~2 мин. -----

СП попробую осилить

Тогда и СП 45.13330

[sabap]

Сообщение от olf_ Народ в отпусках. Форум затих.. Готовь телегу зимой..

В любом случае большое спасибо, на форумхаусе вообще тишина. Спецы видимо в работе, да и ушп они уже лет 10 обсуждают, бывалые давно отошли от темы.

[MAG37]

Под УШП и другими плитными утепленными фундаментами промерзания в принципе быть не может (не должно)

[sabap]

Сообщение от MAG37 Под УШП и другими плитными утепленными фундаментами промерзания в принципе быть не может (не должно)

Тут я то же придерживаюсь такого мнения. На форум хаусе даже говорили что датчики температуры засовывали для доказательства. Тогда как думаете на счет мелкого песка под подушку? Вот не верю что я один такой озадачился таким вопросом. Опять же на том же форуме пишут что песок можно использовать и 2 класса, это не имеет значения. Но вот про мелкий нет ответ.

[Axe-d]

Сообщение от sabap И обязательно отмостка утепленная ЭППСом. Со слов людей, под УШП всегда плюсовая температура и пучинистость не грозит.

При утепленнии отмостки, соединённом с теплым контуром здания, под любым фундаментом будет всегда плюсовая температура и пучинистость ему не будет грозить. Сдалась всем эта УШП. Ленту бы залили на тех же 60 см, и раздельный пол по грунту

[mainevent100]

Сообщение от sabap Меня больше беспокоит применение мелкого песка в фундаментах, ведь его не рекомендуют.

всю тему не читал. А в чем сомнения насчет мелкого песка? Кто и почему не рекомендует?

[sabap]

Сообщение от Axe-d При утепленнии отмостки, соединённом с теплым контуром здания, под любым фундаментом будет всегда плюсовая температура и пучинистость ему не будет грозить. Сдалась всем эта УШП. Ленту бы залили на тех же 60 см, и раздельный пол по грунту

Я могу ответь чем меня привлекла. Ленту лить под каркасник жаба душит, понимаю еще что потяжелее строить. А тут для меня сразу все в одном. Останется только коробкой накрыть. По поводу сдалась всем, то же так думал, но на своей даче, где новые участки, за 2 года ни одной ушп не видел. Три класические плиты видел, а вот ушп нет. Как вы поняли меня ушп и интересовала в плане исполнения, но рядом никто не строил. А по поводу долговечности и скрытых коммуникаций, думаю на мой век хватит, а дети может и не захотят такой дом, а может уже дизайн устареет, а может вообще уедут. Сосед сказал правильную мысль, дом это как машина, каждый выбирает свое. Не вижу места для спора или обсуждения что лучше-хуже. Я считаю свой участок оптимальным для ушп.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от mainevent100 всю тему не читал. А в чем сомнения насчет мелкого песка? Кто и почему не рекомендует?

Скажу сейчас глупость, но итернет Разные статьи и прочие источники непроверенные. Даже в каких то СП по фундаментам мелкий песок не фигурирует, а пишут средний, крупный, гравилистый и пр. Я рассуждаю что для любого песка нужно сделать защиту от пучения и замачивания, а далее смотреть несущую способность, если проходит то может и мелкий применить, при условии что несущий слой основания прочный и угв низкий.

[иваниваныч]

Если под плитой утепление ЭППС 200 мм + утепленная отмостка, то пучение явно не грозит (земля теплая, мороз сверху отсечете). Сделайте нормальный водоотвод и будет Вам счастье. По поводу толщины УШП 200 мм - для газоблока маловато по жесткости. В похожих условиях проектировали 300 мм классическую плиту на утеплителе 100 мм (цоколь из кирпича, засыпка песком внутри по плите с разводкой коммуникаций), 5 лет - полет нормальный (2 года без отопления).

[sabap]

Сообщение от иваниваныч Если под плитой утепление ЭППС 200 мм + утепленная отмостка, то пучение явно не грозит (земля теплая, мороз сверху отсечете). Сделайте нормальный водоотвод и будет Вам счастье. По поводу толщины УШП 200 мм - для газоблока маловато по жесткости. В похожих условиях проектировали 300 мм классическую плиту на утеплителе 100 мм (цоколь из кирпича, засыпка песком внутри по плите с разводкой коммуникаций), 5 лет - полет нормальный (2 года без отопления).

Спасибо за ответ, главный вопрос по песку, можно мелкий? Ну и дом каркас 1,5 этажа, все гораздо легче.

[Атрибут]

УШП + ширина отмостки от 1,5 м и толщина ЭППС в отмостке от 0,15 м.
Подойдет любой песок.

[sabap]

Сообщение от Атрибут УШП + ширина отмостки от 1,5 м и толщина ЭППС в отмостке от 0,15 м.

Нормы пеноплекса говорят чуть меньше, если что мос. обл. (80 мм толщина 60 см ширина) https://www.penoplex.ru/use/ustroystvo-otmostki/ Отвод от цоколя, если что буду делать перфорированой мембраной 2 м шириной. Я бы хотел ограничится 100 мм и 1,2 м.