[max15]

Должны ли быть окрашены (огрунтованы) части конструкций подлежащие обетонке (например, базы колонн)? Прописано ли это где-то в нормах?
Примечания:

1. Обетонка с целью защиты от коррозии.
2. Имеются опасения, что наличие покрытия может ухудшить условия зашиты, поскольку, покрытие препятствует воздействию на сталь защитной щелочной среды бетона. Наблюдал как обетоненная труба с покрытием липкой лентой сильно корродировала ниже уровня обетонки (покрытие из ленты было до уровня немного выше уровня обетонки). Причём, коррозия ниже уровня обетонки была сильнее, т. к. там скапливается вода и продукты коррозии, имеется попеременное замораживание. Подобное может быть и с окраской.

[sp1ash]

Щелочная среда бетона должна защищать сталь от коррозии без дополнительных покрытий. Часто при разборке железобетонных конструкций арматура как новая после десятилетий эксплуатации. Но если сделать "дорого-богато", можно нанести ингибитор коррозии на цементной основе, типа Emaco P500AP. Лакокрасочные составы на мой взгляд, скорее снизят адгезию бетона к металлу, чем дадут дополнительную защиту.

[Tyhig]

Offtop: На западе, по слухам, красят даже арматуру.
По сильно неподтверждённым слухам, обетонированные колонны быстрее корродируют от места обетонирования наверх. Но ни разу не смог найти подтверждение этому слуху. По моему опыту напротив всё ок.
Адгезия к бетону там не нужна.
Голосую за окраску.

[sp1ash]

Сообщение от Tyhig Offtop: На западе, по слухам, красят даже арматуру.

Хм, похоже, в этом вы правы. https://theconstructor.org/practical...ed-rebar/5956/
Если оно работает на арматуре, значит на базе колонны тем более должно, поскольку не будет повреждений в процессе вязки каркаса.

[yarrus77]

Сообщение от sp1ash https://theconstructor.org/practical...ed-rebar/5956/

мда, мусье знают толк в извращениях

Сообщение от max15 Наблюдал как обетоненная труба с покрытием липкой лентой сильно корродировала ниже уровня обетонки (покрытие из ленты было до уровня немного выше уровня обетонки). Причём, коррозия ниже уровня обетонки была сильнее, т. к. там скапливается вода и продукты коррозии, имеется попеременное замораживание. Подобное может быть и с окраской.

Тоже наблюдал картину с коррозией обетонированных(заделанных) конструкций. Первая -дымовая труба, хотя может там от температурных воздействий усиление коррозии. Вторая - башня одного сооружения, там явная электрохимическая коррозия, нержавейка + ржавейка раскосы смотрятся целыми, а на самом деле прессованная ржавчина. Третья - сводчатое перекрытие из кирпича по двутавровым балкам. Стенки балок сгнили, осталось пару сантимов стенки от полки.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Красить надо, а адгезия, как написал Tyhig там не нужна.

[Дмитррр]

Если хотите сделать всё хорошо, то используйте что-то из этого.
https://sikadv.ru/tags/149/
https://www.master-builders-solution...maco-p-5000-ap
Такие материалы одновременно и защищают сталь от коррозии, и увеличивают адгезию бетона к стали и к другому бетону.

П.С. Они же хороши при ремонте жб. Ослабленный бетон удаляется, арматура зачищается от ржавчины, обеспыливается, покрывается этими составами, а затем тело бетона восстанавливается специальными рем.составами.

Можно покрыть и настоящими защитными составами, но тогда обетонка вовсе окажется не нужна. Разве что для механической защиты.

Без защиты с одной обетонкой будет не очень надёжно. У меня ощущение, что окнденсат, да и влага вообще может неплохо попадать внутрь по контакту голый металл-бетон.

[Steling]

У меня ощущение, что окнденсат, да и влага вообще может неплохо попадать внутрь по контакту голый металл-бетон.

Этот вопрос уже поднимался на форуме - наличие влаги не есть обязательное условие коррозии. Обязательным условием коррозии (окисления) является кислая среда - обетонка обеспечивает щелочную среду, попадание воды ее не изменит.

По теме: ни разу не видел, что бы где то не красили специально места обетонирования, разве только в тех случаях когда колхозят сами и краску наносят после монтажа.

[Бим]

Сообщение от max15 Обетонка с целью защиты от коррозии.

Как-то странно такой способ выглядит, для меня. Окраска вроде проще и технологичнее. Разве что от механических воздействий еще защита нужна.

[Ильнур]

Сообщение от Бим ... Окраска вроде проще и технологичнее...

Обычно обетонка делается, когда МК ниже пола. Т.е. периодическое восстановление ЛКП невозможно.
Если красить такие МК, то только супер-бупер "красками". На 50-75-100 лет. А таких нет.
Поэтому вбирается меньшее зло. Можно красить, можно не красить - в итоге через Х десятилетий все все сгниет. Бо есть выход границы МК-бетон на воздух. Это - обреченность, карма, судьба, неизбежность и т.д.
Для гарантированной надежности нужно или устраивать "колодцы" для ремонта ЛКП, или выносить МК выше пола.
Нынче в СП вроде есть конкретное требование "обеспечить доступ для осмотра болтов/гаек".
Так что это все - не решенные однозначно вещи...

[Бим]

Offtop:

Сообщение от Ильнур На 50-75-100 лет

Впечатлён межремонтными сроками в ПГС )))

[vl74]

Сообщение от max15 Должны ли быть окрашены (огрунтованы) части конструкций подлежащие обетонке (например, базы колонн)? Прописано ли это где-то в нормах?

Должны.
Способы защиты от коррозии стальных несущих конструкций см. п. 9.3.4 СП 28.13330.2017.

Не окрашиваются только закладные в обетонируемых стыках п. 5.5.3 СП 28.13330.2017.

Сообщение от sp1ash Хм, похоже, в этом вы правы. https://theconstructor.org/practical...ed-rebar/5956/

Тут речь идет о конструкция в морской воде, мосты и т.п.

[ingt]

5.5.5 Защиту от коррозии поверхностей необетонируемых стальных закладных
деталей и соединительных элементов сборных и монолитных железобетонных
конструкций в зависимости от их назначения и условий эксплуатации следует
производить:
1) лакокрасочными покрытиями (в помещениях с сухим и нормальным
влажностным режимом при неагрессивной и слабоагрессивной степени воздействия
среды);
2) протекторными металлическими покрытиями, наносимыми методами горячего
или холодного цинкования или газотермического напыления (в помещениях с влажным
или мокрым режимом и на открытом воздухе);
3) комбинированными покрытиями (лакокрасочными по металлизационному
слою при средней степени агрессивного воздействия среды).
Выбор групп и систем лакокрасочных, металлических и комбинированных
покрытий может производиться как для металлических конструкций.
П р и м е ч а н и я
1 «Холодное цинкование» – защита от коррозии цинкнаполненными композициями, наносимыми
на поверхности металла методами, используемыми для лакокрасочных материалов: способами
пневматического или безвоздушного распыления, окунанием, кистью, валиком.
2 Возможно применение других современных отечественных и зарубежных лакокрасочных
материалов при надлежащем обосновании их стойкости к атмосферным воздействиям городской среды и
совместимости с рекомендованным покрытием, наносимым методом «холодного цинкования».
3 Допущение ограниченного коррозионного износа металла может быть принято при
соответствующем технико-экономическом обосновании и согласовании с авторами проекта и
настоящего документа.

Соответственно, в иных случаях (в случае обетонки) указанные методы защиты не требуется/запрещены.
Следующие за этим пунктом говорят о том же - окраска только необетонируемых поверхностей.

[Ильнур]

Сообщение от Бим ...межремонтными сроками ...

Не межремонтный, а срок службы сооружения. То бишь капитальность.
Сталь под бетоном не поперекрасишь. Речь о зоне у границы бетон-воздух, которая и ржавеет. К слову, эта зона на 1-2 см, а 10-20 см и далее по мере коррозии металла, я так думаю.
Считай, обетонировал железку - значит навсегда закрыл доступ. На весь срок службы. На п.9 об этом написано, если читать внимательно со вниканием.

[Бим]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Не межремонтный, а срок службы сооружения

Вы перечитайте написанное ранее, Там о краске (второй абзац, пост№9). Про всякие сроки, в т.ч. для ЛКМ мне известно. Красить под бетоном не советовал. Вник про "неоднозначно", был не внимателен, да.