Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какую нагрузку выдержит плита перекрытия 220 мм?

Какую нагрузку выдержит плита перекрытия 220 мм?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.03.2016, 12:01 #1
Какую нагрузку выдержит плита перекрытия 220 мм?
Kararo
 
Регистрация: 26.03.2016
Сообщений: 16


Дом серии II-68/22-2. Почти везде в интернете указано что серия И-700 А. Тип дома - панельно-блочный. Перекрытия - многопустотные плиты толщиной 220мм пролетом 6 м. Дом построен в 1983, а заселение началось в 1984. Домов данной серии всего 14 и все расположены в Москве в районе Ясенево.
На кухне стяжка 9-10 см, в остальной квартире пол на лагах. Писал в Мосжилинспекцию. Ответили что у них нет информации по марке плит перекрытий и соответственно их несущей способности. Посоветовали обратиться в МНИИТЭП. в МНИИТЭП документацию на такую серию не нашли, хотя подтвердили, что они ее разрабатывали. Сотрудники, кто разрабатывал данную серию, уже не работают.

Отчим вычитал где-то про 250 кг на метр квадратный и собирается анкерными болтами крепить старые лаги к плитам перекрытий. Хотя в снипе указано, что не допускается крепление лаг. И утверждает, что если будем делать стяжку, то провалимся к соседям. И это не смотря на то, что на кухне как я уже писал стяжка была изначально 9-10 см.

Стяжка нужна только для выравнивания, никаких перепланировок не планируется. Поэтому хотелось бы узнать сколько кг на метр квадратный допустимо для плит перекрытий в указанной серии.
Заранее спасибо за отчет.
Просмотров: 40075
 
Непрочитано 26.03.2016, 12:49
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Лаги- не лучшее решение. Даже при креплении к полу они издают скрипящие звуки. Но с точки зрения нагрузки на пол все норм., они легкие и частично перераспределяют нагрузку. Если такой перепад- проще и лучше 2 листа гвл по керамзиту. Полезная нагрузка обычно -150кг на м.кв
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 26.03.2016, 13:28
#3
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Kararo Посмотреть сообщение
собирается анкерными болтами крепить старые лаги к плитам перекрытий
Offtop: Он так сильно ненавидит нижних соседей?
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2016, 14:19
#4
Kararo


 
Регистрация: 26.03.2016
Сообщений: 16


Он боится превысить допустимую нагрузку, вычитав что вся нагрузка с учетом чернового и чистового пола, а так же мебели и 4-х человек в квартире не должна превышать 250 кг на метр квадратный и не верит ни каким другим цифрам.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Перепад в основном идет к коридору (если возле лоджии взять за 0 то в коридоре до 10 см доходит разница в высоте). Я ему предлагал в комнатах померить сколько надо стяжку толщиной (не более 4-5 см, а в коридоре на керамзите сделать и сверху еще постелить фанеру в несколько слоев. А на кухне будет либо выше всего пол, либо сломать старую стяжку и сделать новую меньшей толщины.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Один архитектор сказал что допустимая нагрузка 350 кг и так же посоветовал обратиться в МНИИТЭП. А еще забыл указать этаж 22 последний. Это как-то влияет на допустимые нагрузки?
Kararo вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2016, 14:32
#5
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Kararo Посмотреть сообщение
Поэтому хотелось бы узнать сколько кг на метр квадратный допустимо для плит перекрытий в указанной серии.
600
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2016, 14:48
#6
Kararo


 
Регистрация: 26.03.2016
Сообщений: 16


600 это без учета веса самих плит перекрытий ? Или итоговая предельно допустимая нагрузка ?
Kararo вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2016, 16:05
#7
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 253


без учета, т.е - 600 кг сверх собственного веса квадратного метра плиты.
Abaz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2016, 19:01
#8
Kararo


 
Регистрация: 26.03.2016
Сообщений: 16


А есть ли информация по весу плит перекрытий такого типа, так как находил в интернете подсчеты где собственный вес плиты перекрытия на квадратный метр отнимали от предельно допустимой нагрузки на квадратный метр. То есть мне надо из 600 кг на метр квадратный отнять вес плиты на метр квадратный. Верен ли такой расчет? Но это не посчитать не зная веса плиты. А в МНИИТЭП по телефону сказали от 200 до 400 кг и посоветовали керамзит там где разброс высот самый большой.
Kararo вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2016, 19:37
1 | #9
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 396


Не волнуйтесь, выравнивающую стяжку выдержит Ваша плита
svg вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2016, 19:51
1 | #10
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Нормативная нагрузка (собственный вес плиты) при расчете для многопустотных плит принимается 300кг/м2, это и есть собственный вес плиты - 300кг/м2
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2016, 20:54
1 | #11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от Kararo Посмотреть сообщение
вся нагрузка с учетом чернового и чистового пола, а так же мебели и 4-х человек в квартире не должна превышать 250 кг на метр квадратный
Надо понимать, что несущая способность плиты из расчета 250 кг/мкв не означает, что если на каком-либо участке эта цифра превышена, то произойдет обрушение или будет затруднена эксплуатация. 150кг полезной нагрузки (расчетное значение 200) нормируется СП20 для жилых помещений, и ее точно достаточно для мебели, 4человек, и т.п. тем более что мебель как правило располагается по периметру комнаты.
Сборные многопустотные панели бывают "4","6", и "8" кН по несущей способности - уже за вычетом собственного веса (400, 600, 800 кг/м.кв). Причем как правило используются "6" и "8" - это позволят например производить прокладку инженерных сетей с частичным разрушением или допускает дефекты, приводящие к снижению их несущей способности.
При устройстве сухой стяжки ее вес 0,1*800 - вес керамзитового гравия +30кг - 2 слоя ГВЛ = в итоге около 110кг/м.кв (что эквивалентно 60мм. стяжки, предусмотренной проектом). Рекомендую поступить именно так.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2016, 23:22
#12
Kararo


 
Регистрация: 26.03.2016
Сообщений: 16


Спасибо за ответы, надеюсь получиться уговорить отчима от затеи со старыми лагами и креплением анкерными болтами к плитам перекрытий. А насчет сухой стяжки проблема в том что, уже куплена фанера даже больше чем ее нужно, так как отчим не сказал как он собирается делать пол, но увидел, что фанера дорожает и накупил 50 листов. Это еще одна из причин по которой он никак не откажется от затеи с лагами.
Kararo вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2016, 02:27
#13
Dansds

Гидротехник
 
Регистрация: 08.04.2014
Владивосток
Сообщений: 39


А что если пойти по другому пути. Открыть СНиП тех годов по нагрузкам, найти равномерно распределенные нагрузку для жилых помещений,
,она и будет минимально допустимая нагрузка для плит. Сомневаюсь, что кто то на заводе ЖБИ делал плиты которые несут меньше СНиПовской нагрузки.
Dansds вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2016, 10:06
1 | #14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от Kararo Посмотреть сообщение
уже куплена фанера даже больше чем ее нужно
почему бы не выполнить по той же схеме, уложив вместо гвл фанеру. Какая у нее толщина?
Про лаги я не зря писал во втором посте - у меня в одной комнате уложен пол по лагам.
Лаги выставлял по уровню и притягивал к перекрытиям; фанера шпунтованная с пропиткой quickdesk.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2016, 10:16
#15
Kararo


 
Регистрация: 26.03.2016
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
почему бы не выполнить по той же схеме, уложив вместо гвл фанеру. Какая у нее толщина?
толщина 12мм сорт 3/4.
Kararo вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2016, 10:26
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


в 2 слоя стянуть клопами, будет отлично.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 27.03.2016, 10:38
#17
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 253


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
(собственный вес плиты) при расчете для многопустотных плит принимается 300кг/м2, это и есть собственный вес плиты - 300кг/м2
Вы не правы. На любой плите на заводе рисуют краской её маркировку и собственный вес. Например, на плите ПК60.12.8 написан собственный вес 2200кг, за 25 лет работы на стройке мне это число врезалось в память навечно.
Разделив 2200кг на площадь плиты, получим: 2200/(6х1,200) = 2200/7,2 = 306кг/м2 - это нормативная нагрузка. А расчетная - 306х1,1=337кг/м2
Abaz вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2016, 10:44
#18
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
306кг/м2 - это нормативная нагрузка. А расчетная - 306х1,1=337кг/м2
Да все около того же . Не вдаваясь в детали 300 - это тоже расчетная, с коэффициентом надежности по нагрузке =1 (для расчета по II ПС)
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 27.03.2016, 11:04
#19
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 253


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Да все около того же
Да ни фига не около. Для плиты ПК63.15 соб. вес 2950кг(видно на фото). И собственный вес тогда 2950/(6.3х1,5) = 2950/9,45 = 312,17кг!!! А расчетная - 312,17х1,1=343,4кг!!!(для расчета по IПС, раз уж мы собрались блох ловить по "завалится - не завалится")
Или 4,06%, для человека, который ловит блох - это сущий пустяк? Ну-ну!! Кстати, для плиты ПК60.15 вес квадратного метра ещё выше.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПК63_15 - копия.jpg
Просмотров: 409
Размер:	493.2 Кб
ID:	167616  
Abaz вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2016, 18:40
#20
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
Да ни фига не около. Для плиты ПК63.15 соб. вес 2950кг(видно на фото). И собственный вес тогда 2950/(6.3х1,5) = 2950/9,45 = 312,17кг!!! А расчетная - 312,17х1,1=343,4кг!!!(для расчета по IПС, раз уж мы собрались блох ловить по "завалится - не завалится")
Или 4,06%, для человека, который ловит блох - это сущий пустяк? Ну-ну!! Кстати, для плиты ПК60.15 вес квадратного метра ещё выше.
Не вижу смысла спорить, тем более раз уж вы принимаете нагрузку по фото. Да и не спорил я вовсе. Считаю нужным напомнить, что несущая способность панелей определяется уже за вычетом ее собственного веса. А нас интересует конкретно эта величина, потому как ни усилять, ни заменять панели ТС не планировал.
У него был вопрос - насколько допускается загружать плиту. Рекомендую не превышать 200кг./м.кв от состава покрытия пола, а лучше не превышать проектное значение нагрузки (от принятых в проекте конструкций).
Если уж "ловить блох" так с определением нагрузки от состава пола, но не с определением веса плиты / потому как цель этих вычислений мне не понятна.
v.psk на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какую нагрузку выдержит плита перекрытия 220 мм?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая допустимая нагрузка на жб ребристые плиты перекрытия в сталинском доме Crazyquilt Конструкции зданий и сооружений 2 19.01.2017 19:43
Сколько выдержит плита перекрытия nastena.nya Железобетонные конструкции 6 08.04.2015 11:21
Что за плита перекрытия? Basket204 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 18.10.2012 18:45
Как узнать на какую нагрузку рассчитана плита перекрытия в домах серии И209а. Skydog Обследование зданий и сооружений 1 19.09.2012 13:11
Как посчитать плиту перекрытия на взрывную нагрузку? карлсонъетка Конструкции зданий и сооружений 1 28.06.2012 06:14