CAD БИБЛИОТЕКА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Отклонение не более 10% от заданной толщины стяжки

Отклонение не более 10% от заданной толщины стяжки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.01.2014, 23:28 #1
Отклонение не более 10% от заданной толщины стяжки
Picnic
 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 13

Здравствуйте!
Вопрос по СНиП III-В.14-72:
Смутили строчка: Отклонение толщины от проектной только в отдельных местах и не более 10% от заданной толщины.
Я не видел проектов где бы толщина пола варьировалась в зависимости от неровности существующего основания. Возможно, не видел в силу маленького опыта. Допустим, есть условный проект выравнивающей стяжки пола 60 мм с сеткой, тогда получится, что максимальные неровности основания могут быть 6 мм, чтобы толщина стяжки соразмерно отклонилась от 60 мм. Или тут все иначе? Или надо выравнять сначала основание дополнительно, если перепады свыше 6 мм.? Или же выравнивающая стяжка подразумевает проект с переменными толщинами в зависимости от основания? Строчка из другого СНиПа подразумевает переменную толщину стяжки: Наименьшая толщина стяжки для уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20, по тепло- или звукоизоляционному слою - 40 мм. (СНиП 2.03.13-88 «Полы»). С другой стороны, когда делали фундамент летом выравнивали песок +\- 5 мм. Под каким углом правильно смотеть?
Заранее спасибо!
Просмотров: 4157
 
Непрочитано 02.01.2014, 00:33
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,498


Цитата:
Сообщение от Picnic Посмотреть сообщение
надо выравнять сначала основание дополнительно, если перепады свыше 6 мм.
стяжкой. Для исключения брака основания по СНиП на основания или из-за несовершенства норм для доведения основания+стяжки до требований СНиП на стяжку.
Материал на лишнюю стяжку оплачивает или подрядчик основания или подрядчик стяжки или заказчик в зависимости от договора.
СНиПы в ряде случаев (может и не в вашем) не совместимы по таким отклонениям и даже сделав работу с отклонениями по одному СНиП может оказаться, что для последующих работ такая точность не годится. В таком случае всё зависит от договора. Первый подрядчик всё сдаст, второй не примет, а заказчик оплатит несовершенство системы. Это в случае продуманных договоров. На практике часто из-за плохого договора лишнюю работу оплатит второй подрядчик (обычно всё выясняется когда работа уже сделана и наивный второй подрядчик просит лишние деньги у заказчика).

Ааааа... Вы это только про толщину... Я то норм так не знаю и лень смотреть. Если дело только в толщине, то всё может быть проще... Просто кроме того есть много требований на ровность поверхности и отклонения от проектной плоскости.

Стяжка может быть переменной для стока жидкостей в канализацию и т. п. В промышленности иногда так. Хотя не всегда наверное.

Правильно с точки зрения выгоды смотреть.

И вообще не понял вопроса. Зря ляпнул наверное. Не обращайте внимания.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 02.01.2014 в 03:38.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2014, 02:19
#3
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,581


Послушайте, какой геодезист в состоянии определить погрешность 5 мм и на какой площади? Это за рамками чувствительности самых лучших приборов и исполнителей (стяжки и съемки).
stoper вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2014, 03:33
#4
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 992


Цитата:
Сообщение от Picnic Посмотреть сообщение
максимальные неровности основания могут быть 6 мм
посмотрите в СП 29.13330 полы даны предельные отклонения по поверхности стяжки. п.8,13
Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Послушайте, какой геодезист в состоянии определить погрешность 5 мм и на какой площади?
легко, на любой площади найти даже 2мм обыкновенным нивелиром.
gofra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.01.2014, 14:19
#5
Picnic


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
стяжкой. Для исключения брака основания по СНиП на основания или из-за несовершенства норм для доведения основания+стяжки до требований СНиП на стяжку.
Вы правильно поняли вопрос, спасибо за ответ. Я витиевато написал, по-моему
То есть поверхность имеет, например, ямы глубиной 30 мм и бугры высотой 20 мм от какого-то доминирующего уровня основания. Стяжка должна быть залита, например, 60 мм. (Или уже вот здесь в проекте будет указано, что стяжка будет переменной толщины ввиду неровности основания?). То есть если на проекте стяжка ровная и по поверхности и по дну с максимальным "Отклонением толщины от проектной только в отдельных местах и не более 10% от заданной толщины.",то получатеся невозможно это сделать. Определенно, я что-то неправильно понимаю, т.к. одно из назначений стяжки выравнивающее. С другой стороны, если разделить заливки на 2 этапа, сначала выровнять впадины, удалить бугры, а потом залить ровную стяжку, то нижние выравнивающие стяжки по толщине все равно будут переменные,т.к. ямы обычно так же идут чашей начиная,напримерот нескольких миллиметров и имея максимум в десятки.
Где-то неправильное понимание предпосылки,отсюда уход моих рассуждений в другую сторону.

Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
посмотрите в СП 29.13330 полы даны предельные отклонения по поверхности стяжки. п.8,13
Спасибо, по поверхности выписал!.
Picnic вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2014, 22:46
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,498


Picnic, нет. За раз всё заливается. Я просто отделил для понимания.

Picnic, у вас какие беды ? Давайте с этого начнём ?
А то вы всем сейчас попусту мозги нашинкуете.


Вы понимаете, что существует проектная, фактическая, нормативная минимальная/максимальная толщина/длина/размер ? И шо нормы регламентируют или ту или другую, но никак не всё вместе ?
Правда подозреваю, что об этом может быть нигде не сказано.
То бишь читай как хочешь. В таком случае, если это принципиально, то это должно быть рассмотрено в договоре. Но это нереально.

Если впадины 30 мм, то стройку надо останавливать. Там защитный слой небось всего 20-30 мм.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.01.2014, 00:50
#7
Picnic


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Tyhig
Спасибо за ответ.
Проблема в том, что у нас заказчики ужесточили требования соответсвия всего сделанного нормам СНИП и т.д. Вот я и не смогу объяснить эту норму любому инженеру тех. надзора, если встанет вопрос по ней сам не разобравшись.
Picnic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.01.2014, 13:05
#8
Picnic


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 13


наткнулся на одном из сайтов компании делающей промышленные полы: "При перепадах основания более 40 (+/- 20) мм, по правилам строительства, необходимо делать выравнивающую «подбетонку» . На практике это делается исключительно редко по причине дороговизны. Её отсутствие грозит появлением непрогнозируемых трещин из-за большого перепада толщины слоя бетона, что приводит к неэстетичному виду покрытия." Из каких правил это взято, к сожалению, не знаю, но может ли норма отклонения стяжки от проектной в 10% быть направленной на то, чтобы исключить образование этих непрогнозируемых трещин?
Picnic вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2014, 13:12
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,498


Цитата:
Сообщение от Picnic Посмотреть сообщение
Её отсутствие грозит появлением непрогнозируемых трещин из-за большого перепада толщины слоя бетона
Бздёжь.

10% даны, чтобы в последующем удовлетворить требования по основанию на следующий слой. И там может быть точно такая же ситуация.
Вопрос решается доп. пунктом в договоре об оплате заказчиком доведения основания до норм последующего слоя.

Глупо обсуждать теоретические случаи. И бессмысленно. Будут проблемы - приходите.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2014, 20:16
#10
Еже


 
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 185


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
посмотрите в СП 29.13330 полы даны предельные отклонения по поверхности стяжки. п.8,13

легко, на любой площади найти даже 2мм обыкновенным нивелиром.
Так-таки любым? И даже на любой площади?
Еже вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Отклонение не более 10% от заданной толщины стяжки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армирование массивных фундаментов Syoma Железобетонные конструкции 35 31.07.2020 21:23
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50