| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Чем плоха горизонтальная раскладка сэндвич панелей

Чем плоха горизонтальная раскладка сэндвич панелей

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.10.2008, 06:53
Чем плоха горизонтальная раскладка сэндвич панелей
monolitik
 
Регистрация: 04.12.2005
Сообщений: 22

Каркас здания по серии Молодечно. Ограждение стеновое - сэндвич панели. В типовой серии применена вертикальная раскладка сэндвич панелей с креплением их к ригелям фахверка. По этой причине вертикальная сэндвич панель отодвинута наружу на 180 мм.

Вопрос: если применить горизонтальную раскладку сэндвич панелей при шаге колонн 6 м, то можно ли панели крепить сразу к полкам колонн?

На первый взгляд имеются достоинства - не нужны ригели для крепления стеновых панелей, проще конструкция стенового ограждения.

Но есть сомнения по поводу возможности устройства остекления в стенах, плюс деформации стеновых панелей в горизонтальной плоскости от ветровых и температурных воздействий. Разные фирмы по разному отвечают. Некоторые даже при 12 м рекомендуют горизонтальную раскладку с остеклением.
Просмотров: 81222
 
Непрочитано 12.12.2017, 12:51
#81
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Consul Посмотреть сообщение
... явно не до конца захлопнутый замок. Чем и недоволен Заказчик.
К плотности замков отклонения +/-5мм на 6 м не относятся.
Замки должны замкнуться, как бы это не звучало смешно. Щель в замке остается исключительно из-за брака изготовителя - трудно выдержать точность геометрии замковых кромок, особенно на большой длине. На выработавшем срок линии катают, наладке значения не придают, ремонтами не занимаются, а катают и катают, и катают и катают...лишь бы мельярды капали непрерывно.
Нужно сфоткать, запротоколировать и предъявить "катальщику". Пусть компенсирует Заказчику его недовольство. Недовольство Заказчика выливается в задержку/недоплату монтажникам - почему монтажник должен бледнеть за косяк изготовителя?
А косяк такой, что приемочным контролем не выявляется - только на монтаже.
Изготовитель виноват.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2018, 12:37
#82
max-stroitel


 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 1


Здравствуйте! По раскладке сэндвич-панелей:
1. Холодильники. Панели самих камер холодильщики категорически не хотят ни к чему крепить. Мы их относим к оборудованию и их не касаемся. Естественно, при таком варианте горизонтальная раскладка физически невозможна, т.к. высота камеры ограничивается высотой панели.
2. Сэндвич-панели стенового ограждения каркасного здания. Вертикальная раскладка панелей делается в сейсмических районах, чтобы сами панели не участвовали в работе каркаса и не выполняли функцию диафрагмы, и их крепление не по-срезало при перемещении каркаса. При этом стеновые прогоны крепятся к каркасу через овальные отверстия болтами.
3. Остается вопрос по удобству монтажа и процесс эксплуатации панелей при разной раскладке.
max-stroitel вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2018, 17:52
#83
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Kyiv
Сообщений: 688
<phrase 1= Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


Здравствуйте!
По поводу вертикальной раскладки панелей могу добавить следующее: существует зависимость максимальной длины панели от цвета, чем темнее покрытие - тем короче должна быть панелей. Это связанно с температурным расширением, а именно - деформацией панели.
Вот что бывает, когда панель длинная (см. фото).
Нажмите на изображение для увеличения
Название: otkleilsja-list-u-sendvich-paneli.png
Просмотров: 480
Размер:	85.1 Кб
ID:	201780
Нажмите на изображение для увеличения
Название: problemy-montazha-sjendvich-panelej.jpg
Просмотров: 469
Размер:	24.4 Кб
ID:	201781
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2020, 02:24
#84
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Подниму тему. Вопрос следующий. Какие нагрузки действуют на оконный фахверк (горизонтальный) при горизонтальной раскладке сэндвич-панелей?
Ветер воспринимает основные колонны каркаса здания. Если только собрать ветровую с простенков, и передать ее на горизонтальный элемент?
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2020, 04:46
#85
gumel


 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 402


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Ветер воспринимает основные колонны каркаса здания
Сначала сэндвич, затем фахверки, только потом колонны
gumel вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2020, 07:24
1 | #86
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Подниму тему. Вопрос следующий. Какие нагрузки действуют на оконный фахверк (горизонтальный) при горизонтальной раскладке сэндвич-панелей?
Ветер воспринимает основные колонны каркаса здания. Если только собрать ветровую с простенков, и передать ее на горизонтальный элемент?
1. Постулат А: неподрезанные (в данном случае по вертикали) части панели несут себя и ветер, не нуждаясь в поддержке ригелей-мригелей.
2. Постулат Б: панели по вертикали несут только самих себя, окна на них опирать нельзя.
3. Постулат В: Постулаты А и Б применимы к окнам размерами больше 0,8х0,8м - малые проемы не требуют ригелей, достаточно обрамить.
4. На ригели оконного проема действует:
-ветровая нагрузка, собранная от простенков и самого окна, упрощенно равномерно.
-вес простенков и окна, упрощенно средне-равномерно. Т.е. например панель 30 кг/кв.м, ну и оконный блок с отделкой для простоты тоже 30 кг/кв.м. Можно конечно и поточнее, но зачем...
Таким образом, нагрузка на горизонтальные ригели принципиально в двух плоскостях, причем вертикальная внецентренная. Ригель будет крутить. Из чего напрашивается турба. А не корыто хлипкое. Конечно если приварить косяки (так классически называются вертикальные элементы оконного проема) к ригелям жестко, то кручение воспримется и швеллерками.
Но лучше трубчатые профили.
Обычно при ветре 30 для окна 1,5х3 на уровне человеческого роста при пролете 6м хватает труб от 80х80х4 С245, по критерию "прогиб". Знаю случаи, когда в промзданиях приваривали трубы 50х50...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема нагрузок.png
Просмотров: 155
Размер:	11.2 Кб
ID:	232871  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2020, 09:10
#87
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Конечно если приварить косяки (так классически называются вертикальные элементы оконного проема) к ригелям жестко, то кручение воспримется и швеллерками
Жестко - это приварить косяк впритык к стенке корыта? Так вроде всегда так делали. Или там узел какой похитрее будет?
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2020, 09:27
#88
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Только "порезанные" панели воспринимают и передают ветровую нагрузку на фахверк. Цельные панели настолько жесткие, что фахверк включается минимально. Можете решить задачу МКЭ с заданными жесткостями панелей и фахверка и убедиться.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2020, 14:20
#89
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Можете решить задачу МКЭ с заданными жесткостями панелей и фахверка и убедиться.
Не умею решать такие задачи МКЭ
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2020, 20:10
1 | #90
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Жестко - это приварить косяк впритык к стенке корыта? Так вроде всегда так делали. Или там узел какой похитрее будет?
Никаких хитростей - просто приварить по-человечьи, по контуру примыкания. Полку не отогнет - кручение не жуткое же. На 6-и метрах два косяка как минимум, это что-то типа пролет "кручения" до 3 м - это уже не 6 м. Во столько же примерно уменьшится и угол закручивания - хоть какая-то помощь бедному швеллерку, которого положили плашмя и нагрузили внецентренно - чем он должен вес простенка держать?.
Старый лицедей
Цитата:
....Цельные панели настолько жесткие, что фахверк включается минимально. Можете решить задачу МКЭ с заданными жесткостями панелей и фахверка и убедиться...
Постулаты (см. постулат А на п.86) не нуждаются в доказательстве .
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Чем плоха горизонтальная раскладка сэндвич панелей

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Крепление сэндвич панелей саморезами DEM Прочее. Архитектура и строительство 17 11.04.2019 16:06
Зона применения сэндвич панелей GAS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 02.04.2012 16:03
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
Профиль для сэндвич - панелей shepot Прочее. Архитектура и строительство 1 13.07.2007 14:23
Шаг крепления сэндвич панелей?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 4 18.02.2006 22:33