|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.08.2011, 14:52 | #1 | |
Расчет узлов на стадии КМ
Ведущий инженер АСД
Киев
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 10
|
||
Просмотров: 47256
|
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 10.09.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 156
|
Про нормы ничего не скажу, но я всегда стараюсь, если что-то серьёзное, хотя бы прикидочные расчёты делать. А то мало ли, вдруг Вам строители талантливые попадутся и начнут возводить по КМ чертежам? Да и КМД-шник не факт что будет перепроверять Ваши узлы, хотя по идее должен..
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Думается, исходя из логики разделения на КМ и КМд узлы все ж должны рассчитываться и конструироваться в КМД. КМ - это общая схема, внутренние усилия и сечения основных элементов. КМД - детальная разработка всех элементов и узлов. Норм таких не знаю
На практике же я не сталкивался ни с одним объектом, имеющим четкое двухстадийное проектирование. И хотя обозначение на раздел даю КМ - все конструкции проектирую детально и так же разрабатываю узлы. Впрочем я не делал еще серьезных объектов из металла, так - сарайчики да навесы. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
4.4.1. В состав основного комплекта рабочих чертежей КМ включают:
- общие данные; - нагрузки и воздействия на металлические конструкции; - нагрузки на фундаменты; - чертежи общего вида металлических конструкций здания или сооружения (планы, разрезы, виды, фрагменты); - схемы расположения элементов металлических конструкций; - чертежи элементов металлических конструкций; - чертежи узлов металлических конструкций; - спецификацию металлопроката и изделий; - расчеты. 4.4.2. Рабочие чертежи КМ должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД, проекта производства работ и заказа металлопроката и изделий из металла. 4.5. Расчеты металлических конструкций, выполняемые на всех стадиях проектирования, заказчику не выдаются (если иное не предусмотрено договором). Расчеты оформляют как текстовой проектный документ и сдают на хранение в архив организации-разработчика. ("ГОСТ 21.502-2007. Межгосударственный стандарт. Система проектной документации для строительства. Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций" (введен в действие Приказом Ростехрегулирования от 25.03.2008 N 58-ст)) |
|||
|
||||
СпецАлист Регистрация: 04.05.2007
Томск
Сообщений: 27
|
На стадии КМ узлы если назначаете типовые, то, по реакции (Q, N, M_опорн.) в балке прикидываете проходит/непроходит. Причем реакции берете из внутренних усилий элемента прилегающего к узлу. Потом уже те, кто будет делать КМД более детально продумывает планки/швы/болты на основе реакций и профиля элемента указанного вами в спецификации. Ну а если что пропустите... то КМДшники вас поправят своими возникшими вопросами
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 194
|
вы думаете какая-нибудь КМДистка с образованием учителя математики будет рассчитывать в КМД фланцевый стык на высокопрочных болтах? ))
|
|||
|
||||
СпецАлист Регистрация: 04.05.2007
Томск
Сообщений: 27
|
КМ это КМ, а КМД это КМД. Зачем мы заблуждаем человека? На стадии КМ указываются лишь профили балок и внутренние усилия. Конечно в зависимости от геометрии схемы проектировщик КМ проверяет возможность реализации того или иного узла по серии (в зависимости от внутренних усилий, наличия/отсутствия динамики). На разрезах или схемах в зависимости от удобства проставляются узлы, по которым производится крепление. Если забубеная геометрия крепления элементов, то тогда рисуется узел, аналогом для которого является опять же типовая серия (зачем дважды колесо изобретать), и в этом узле показывается сварка, толшины планок или иных доборных элементов, но ни катет шва не указывается и тип сварки, потому что это КМ. Вот если будете выпускать узел под маркой АС или КЖ, то тогда надо будет все разрисовывать до уровня КМД. Почему так, потому что при КМ - завод сам дополнительно делает КМД и на стройплощадку приходят уже специально подготовленные элементы с наваренными где надо фасонками или обрезанными как надо, в общем чтоб при монтаже как можно больше была технологичность. Если же вы выполняете проект как в мультике "и восемь шапок сошью", то конечно, тут зная прижимистость заказчика, нужно все разрисовать так, чтобы строитель на стройплощадке в обход завода сам мог сделать КМД и воплотить все в жизнь. Но тут уж надо больше уповать на профессионализм монтажников-металлистов.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 194
|
Не согласен. Основные узлы должны быть в КМ. Сейчас КМ и КМД делают все кому не лень. На ЗМК главный конструктор может быть без высшего строительного образования. Как тогда считать спецификацию в КМ, если только профили балок? ГОСТ читайте.
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Ну что это такое... Если бы да кабы... Меня ни разу не интересует кадровая политика ЗМК. Пусть назначают на ответственные должности кого хотят, но у них есть должностные обязанности и пусть они их выполняют. Допустим я посчитаю сварной шов узла из предположения, что сварка будет автоматическая электродами Э-50. А на заводе могут только полуавтоматическую и Э-42. Спрашивается - зачем я считал этот шов? Кому это надо? Никому не надо. Если уж на то пошло, то КМД - это раздел гораздо более трудоемкий и не менее ответственный чем КМ. КМ - это своего рода творчество, а КМД - рутина.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 194
|
ну это тоже не от КМДиста зависит, особенно автоматическая электродами Э-50), если внимательно ГОСТ почитаете то все отступления от КМ должны быть согласованы с разработчиком КМ) в КМ считайте больше и правильно, что бы потом с вас меньше спрашивали, например в прокуратуре
Последний раз редактировалось 110ХЛ, 23.08.2011 в 16:27. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет узлов фермы с поясами из двутавров и решеткой из ГСП | Семенов Сергей | Конструкции зданий и сооружений | 24 | 24.02.2014 07:20 |
Расчет узлов крепления деревянных элементов покрытия беседки | Д.В.А. | Деревянные конструкции | 1 | 22.03.2010 18:00 |
Поверочный расчет запроектированных узлов монолитного здания. Помогите разобраться! | Владимир из Магнитки | Железобетонные конструкции | 3 | 23.02.2010 16:25 |
Расчет узлов для КМД | Владимир Олегович | Конструкции зданий и сооружений | 38 | 26.05.2007 01:15 |