| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет узлов на стадии КМ

Расчет узлов на стадии КМ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.08.2011, 14:52 #1
Расчет узлов на стадии КМ
DreD
 
Ведущий инженер АСД
 
Киев
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 10

Здравствуйте.
Скажите пожайлуста, нужно ли делать расчет узлов (сварные, болтовые соединения) на стадии КМ? И в каких нормативных документах это указано.

Последний раз редактировалось DreD, 23.08.2011 в 15:04.
Просмотров: 47256
 
Непрочитано 23.08.2011, 14:59
#2
Zedvik


 
Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 141


а когда еще их делать?
Zedvik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2011, 15:02
#3
DreD

Ведущий инженер АСД
 
Регистрация: 01.04.2010
Киев
Сообщений: 10


А на стадии КМД расчеты узлов не делаются?
DreD вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2011, 15:13
#4
Kandello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.09.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 156
<phrase 1=


Про нормы ничего не скажу, но я всегда стараюсь, если что-то серьёзное, хотя бы прикидочные расчёты делать. А то мало ли, вдруг Вам строители талантливые попадутся и начнут возводить по КМ чертежам? Да и КМД-шник не факт что будет перепроверять Ваши узлы, хотя по идее должен..
Kandello вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2011, 15:16
#5
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Думается, исходя из логики разделения на КМ и КМд узлы все ж должны рассчитываться и конструироваться в КМД. КМ - это общая схема, внутренние усилия и сечения основных элементов. КМД - детальная разработка всех элементов и узлов. Норм таких не знаю
На практике же я не сталкивался ни с одним объектом, имеющим четкое двухстадийное проектирование. И хотя обозначение на раздел даю КМ - все конструкции проектирую детально и так же разрабатываю узлы. Впрочем я не делал еще серьезных объектов из металла, так - сарайчики да навесы.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2011, 15:18
3 | #6
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


4.4.1. В состав основного комплекта рабочих чертежей КМ включают:
- общие данные;
- нагрузки и воздействия на металлические конструкции;
- нагрузки на фундаменты;
- чертежи общего вида металлических конструкций здания или сооружения (планы, разрезы, виды, фрагменты);
- схемы расположения элементов металлических конструкций;
- чертежи элементов металлических конструкций;
- чертежи узлов металлических конструкций;
- спецификацию металлопроката и изделий;
- расчеты.
4.4.2. Рабочие чертежи КМ должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД, проекта производства работ и заказа металлопроката и изделий из металла.
4.5. Расчеты металлических конструкций, выполняемые на всех стадиях проектирования, заказчику не выдаются (если иное не предусмотрено договором).
Расчеты оформляют как текстовой проектный документ и сдают на хранение в архив организации-разработчика.

("ГОСТ 21.502-2007. Межгосударственный стандарт. Система проектной документации для строительства. Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций" (введен в действие Приказом Ростехрегулирования от 25.03.2008 N 58-ст))
Шишков В.С. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2011, 15:19
#7
DreD

Ведущий инженер АСД
 
Регистрация: 01.04.2010
Киев
Сообщений: 10


Прикидочные расчеты это понятно. Но хотелось бы документик прочесть где все конкретно расписано
DreD вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2011, 15:27
#8
Djamalidin

СпецАлист
 
Регистрация: 04.05.2007
Томск
Сообщений: 27


На стадии КМ узлы если назначаете типовые, то, по реакции (Q, N, M_опорн.) в балке прикидываете проходит/непроходит. Причем реакции берете из внутренних усилий элемента прилегающего к узлу. Потом уже те, кто будет делать КМД более детально продумывает планки/швы/болты на основе реакций и профиля элемента указанного вами в спецификации. Ну а если что пропустите... то КМДшники вас поправят своими возникшими вопросами
Djamalidin вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2011, 15:28
#9
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Все узлы прорисованные в стадии км должны быть расчитаны
igr вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2011, 15:30
#10
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Все узлы прорисованные в стадии км должны быть расчитаны
То есть указаны длины и катеты швов, диаметры и точные привязки болтов, размеры и толщины фасонок?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2011, 15:34
#11
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Ну да.На стадии КМД все перепроверяется с учетом технологии изготовления
igr вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2011, 15:35
#12
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Ну да.На стадии КМД все перепроверяется с учетом технологии изготовления
Не логично. Зачем нужно дублировать работу? Куда логичнее узлы посчитать на стадии КМД с учетом технологий и все такое.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2011, 15:35
#13
110ХЛ


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
КМ - это общая схема, внутренние усилия и сечения основных элементов. КМД - детальная разработка всех элементов и узлов. Норм таких не знаю
вы думаете какая-нибудь КМДистка с образованием учителя математики будет рассчитывать в КМД фланцевый стык на высокопрочных болтах? ))
110ХЛ вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2011, 15:39
#14
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Да нет логично.Это как на стадии П выполняется расчет, а на стадии РД Все расчитывается более подробно.Первый раз сталкиваюсь с применение прикидочных расчетов в КМ.
igr вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2011, 15:49
#15
Djamalidin

СпецАлист
 
Регистрация: 04.05.2007
Томск
Сообщений: 27


КМ это КМ, а КМД это КМД. Зачем мы заблуждаем человека? На стадии КМ указываются лишь профили балок и внутренние усилия. Конечно в зависимости от геометрии схемы проектировщик КМ проверяет возможность реализации того или иного узла по серии (в зависимости от внутренних усилий, наличия/отсутствия динамики). На разрезах или схемах в зависимости от удобства проставляются узлы, по которым производится крепление. Если забубеная геометрия крепления элементов, то тогда рисуется узел, аналогом для которого является опять же типовая серия (зачем дважды колесо изобретать), и в этом узле показывается сварка, толшины планок или иных доборных элементов, но ни катет шва не указывается и тип сварки, потому что это КМ. Вот если будете выпускать узел под маркой АС или КЖ, то тогда надо будет все разрисовывать до уровня КМД. Почему так, потому что при КМ - завод сам дополнительно делает КМД и на стройплощадку приходят уже специально подготовленные элементы с наваренными где надо фасонками или обрезанными как надо, в общем чтоб при монтаже как можно больше была технологичность. Если же вы выполняете проект как в мультике "и восемь шапок сошью", то конечно, тут зная прижимистость заказчика, нужно все разрисовать так, чтобы строитель на стройплощадке в обход завода сам мог сделать КМД и воплотить все в жизнь. Но тут уж надо больше уповать на профессионализм монтажников-металлистов.
Djamalidin вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2011, 15:55
#16
110ХЛ


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от Djamalidin Посмотреть сообщение
На стадии КМ указываются лишь профили балок и внутренние усилия
Не согласен. Основные узлы должны быть в КМ. Сейчас КМ и КМД делают все кому не лень. На ЗМК главный конструктор может быть без высшего строительного образования. Как тогда считать спецификацию в КМ, если только профили балок? ГОСТ читайте.
110ХЛ вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2011, 16:01
#17
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Правильно.Основные узлы должны быть проработаны.Без узлов нет стального каркаса как несущей конструкции
igr вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2011, 16:04
1 | #18
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от 110ХЛ Посмотреть сообщение
КМДистка с образованием учителя математики
Цитата:
Сообщение от 110ХЛ Посмотреть сообщение
На ЗМК главный конструктор может быть без высшего строительного образования
Ну что это такое... Если бы да кабы... Меня ни разу не интересует кадровая политика ЗМК. Пусть назначают на ответственные должности кого хотят, но у них есть должностные обязанности и пусть они их выполняют. Допустим я посчитаю сварной шов узла из предположения, что сварка будет автоматическая электродами Э-50. А на заводе могут только полуавтоматическую и Э-42. Спрашивается - зачем я считал этот шов? Кому это надо? Никому не надо. Если уж на то пошло, то КМД - это раздел гораздо более трудоемкий и не менее ответственный чем КМ. КМ - это своего рода творчество, а КМД - рутина.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2011, 16:08
#19
Djamalidin

СпецАлист
 
Регистрация: 04.05.2007
Томск
Сообщений: 27


110ХЛ, вы прочли мое примечание полностью? :-)
Djamalidin вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2011, 16:11
#20
110ХЛ


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Допустим я посчитаю сварной шов узла из предположения, что сварка будет автоматическая электродами Э-50. А на заводе могут только полуавтоматическую и Э-42
ну это тоже не от КМДиста зависит, особенно автоматическая электродами Э-50), если внимательно ГОСТ почитаете то все отступления от КМ должны быть согласованы с разработчиком КМ) в КМ считайте больше и правильно, что бы потом с вас меньше спрашивали, например в прокуратуре

Последний раз редактировалось 110ХЛ, 23.08.2011 в 16:27.
110ХЛ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет узлов на стадии КМ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет узлов фермы с поясами из двутавров и решеткой из ГСП Семенов Сергей Конструкции зданий и сооружений 24 24.02.2014 07:20
Расчет узлов крепления деревянных элементов покрытия беседки Д.В.А. Деревянные конструкции 1 22.03.2010 18:00
Поверочный расчет запроектированных узлов монолитного здания. Помогите разобраться! Владимир из Магнитки Железобетонные конструкции 3 23.02.2010 16:25
Расчет узлов для КМД Владимир Олегович Конструкции зданий и сооружений 38 26.05.2007 01:15