Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Минимальная морозостойкость бетона строительных конструкций и обязательные нормы (Постановление 1047)

Минимальная морозостойкость бетона строительных конструкций и обязательные нормы (Постановление 1047)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.07.2013, 06:29 #1
Минимальная морозостойкость бетона строительных конструкций и обязательные нормы (Постановление 1047)
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Киберия
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 1,852

Экспертиза задала вопрос, что мол для экономии бюджетных средств, необходимо указать минимальные марки по морозостойкости строительных конструкций (и водонепроницаемости также, но с ней более менее понятно) в соответствии с нормами, обязательными к применению по Постановлению 1047.

Обязательные нормы:
СНиП 52-01-2003, п. 4.5:
Цитата:
Требования ... по морозостойкости, по защите строительных конструкций от воздействия агрессивных сред и др. устанавливаются соответствующими нормативными документами (СНиП 2.01.07, СНиП 2.06.04, СНиП II-7, СНиП 2.03.11, СНиП 21-01, СНиП 2.02.01, СНиП 2.05.03, СНиП 33-01, СНиП 2.06.06, СНиП 23-01, СНиП 32-04).
Из них про морозостойкость есть указания в обязательных к применению:
СНиП 2.05.03-84* «Мосты и трубы» - для мостов и труб.
СНиП 2.06.06-85 «Плотины бетонные и железобетонные» - для плотин.
СНиП 32-04-97 «Тоннели железнодорожные и автодорожные» - для тоннелей.
СНиП 2.03.11-85 «Защита строительных конструкций от коррозии»:
Цитата:
2.9. К бетону железобетонных конструкций, подвергающихся воздействию агрессивных жидких сред (хлоридов, сульфатов, нитратов и других солей при наличии испаряющихся поверхностей) и одновременному переменному замораживанию и оттаиванию, должны предъявляться требования по морозостойкости
Цитата:
2.50. Для железобетонных труб с агрессивной газообразной внутренней средой следует применять бетон класса прочности не ниже ВЗО, по морозостойкости - марки не менее F200, по водонепроницаемости - марки не менее W8.
Необязательные нормы:
СП 52-101-2003 «Бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры»
Цитата:
5.1.6 Марку бетона по морозостойкости назначают в зависимости от требований, предъявляемых к конструкциям, режима их эксплуатации и условий окружающей среды.

Для надземных конструкций, подвергаемых атмосферным воздействиям окружающей среды при расчетной отрицательной температуре наружного воздуха в холодный период от минус 5 °С до минус 40 °С, принимают марку бетона по морозостойкости не ниже F75, а при расчетной температуре наружного воздуха выше минус 5 °С в указанных выше конструкциях марку бетона по морозостойкости не нормируют.

В остальных случаях требуемые марки бетона по морозостойкости устанавливают в зависимости от назначения конструкций и условий окружающей среды по специальным указаниям.
ГОСТ 31384-2008 «Защита бетонных и железобетонных конструкций от коррозии. Общие технические требования».
Цитата:
Таблица Г.2 Требования к бетону конструкций, работающих в условиях знакопеременных температур
Цитата:
прим. 1) В случае затянутого, переходящего в холодный период года, монтажа конструкций отапливаемых зданий марка бетона по морозостойкости должна быть не менее F50. При вероятном увлажнения бетона необходимо обеспечить теплоизоляцию конструкций, например, обваловкой фундаментных конструкций.
Цитата:
прим 2) Для конструкций, части которых находятся в различных влажностных условиях, например опоры ЛЭП, колонны, стойки и т.п., марку бетона по морозостойкости назначают как для наиболее подверженного увлажнению участка конструкции.
Цитата:
прим 3) Марки бетона по морозостойкости и водонепроницаемости для конструкций сооружений водоснабжения и канализации, а также для свай и свай-оболочек следует назначать согласно требованиям соответствующих нормативных документов.
а также
Цитата:
Таблица Г.3 - Требования к морозостойкости стеновых конструкций

ГОСТ 25697-83 «Плиты балконов и лоджий железобетонные. Общие технические условия».
Цитата:
2.10. Проектные марки бетона по морозостойкости и водонепроницаемости следует назначать согласно указаниям обязательного приложения.
Получается, что по нормам обязательным к применению, морозостойкость большинства конструкций определить невозможно? -(.
Как же мы тогда определяем морозостойкость?

Последний раз редактировалось Aragorn, 02.10.2013 в 06:05.
Просмотров: 27424
 
Непрочитано 11.07.2013, 11:59
#2
Merdoc

проектирование КЖ
 
Регистрация: 12.08.2007
(Украина)
Сообщений: 121


А посмотри пособие к этому сп. Там немного подругому написано

2.5. Для надземных конструкций, повергаемых атмосферным воздействиям окружающей среды при расчетной зимней температуре наружного воздуха от минус 5°С до минус 40°С, принимают марку бетона по морозостойкости не ниже F75; при этом, если такие конструкции защищены от непосредственного воздействия атмосферных осадков, марку по морозостойкости можно применять не ниже F50.
При расчетной зимней температуре выше минус 5°С в указанных выше конструкциях марку бетона по морозостойкости не нормируют.

Получается по этому пособию минимальная морозостойкость F50 , только для теплых районов не нормируется
Merdoc вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 12:25
1 | #3
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


я везде F100 ставлю. от завода ничего не требуется, чтобы такая марка получилась сама собой.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2013, 13:46
#4
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,852


Цитата:
я везде F100 ставлю. от завода ничего не требуется, чтобы такая марка получилась сама собой.
Это видимо для тяжелого и мелкозернистого бетона?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 14:02
#5
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


да, я имел ввиду B30.
а у Вас что-то другое использовано?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2013, 15:06
#6
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,852


У меня в большей мере не конкретный вопрос, а общий, или даже размышления вслух, так как требования ГОСТ 31384-2008 «Защита бетонных и железобетонных конструкций от коррозии. Общие технические требования» по морозостойкости (и водонепроницаемости кстати тоже) завышены по отношению к табл. 4 пособия к СНиП 2.02.01-83, которой раньше пользовались все проектировщики.
По этой ГОСТ получается, допустим, что для фундаментов надо F100 W4, а по пособию вообще можно было не указывать.
Да и хотел програмульку небольшую написать для определения марок по морозостойкости и водонепроницаемости.

Последний раз редактировалось Aragorn, 11.07.2013 в 15:35.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2013, 00:37
#7
Vlad_2013


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249


Если применять В25 то F100 и W4 думаю автоматом будет при надлежащем качестве производства монолитных работ, а может даже и до F150 и W6 дотянет )) Ну судя по действующим нормативам действительно F50 минимальная. Я сейчас не разбирался что там у нас в обязательном, просто кину инфу: СП 63.13330.2010 для надземных конструкций подвергающихся атмосферным воздействиям от -5 до -40 оС минимальная марка морозостойкости F75; требуемая марка морозостойкости бетона может быть определена (СНиП 2.03.01-84* табл. 9 и 10) или СП 43.13330.2012 табл. 1 - перекочевала вроде как; марка морозостойкости бетона для мостов и труб принимается по СП 35.13330.2011 «Мосты и трубы» п. 7.22 и п. 7.23 табл. 7.5 для труб по СНиП 2.03.11-85* c агрессивной газообразной внутренней средой следует применять бетон марки по морозостойкости не менее F200; ну и там свои требования к гидротехническим сооружениям.

Последний раз редактировалось Vlad_2013, 13.07.2013 в 00:53.
Vlad_2013 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2015, 08:01
#8
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 747


Вопрос немного не по теме:
в ГОСТЕ 25820-2000 есть таблица 1, по которой при известной плотности легкого бетона можно узнать марку по морозостойкости.
Есть ли что-то подобное для тяжелых бетонов? Не обязательно ГОСТ.
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2015, 08:17
#9
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,277
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Вопрос немного не по теме:
в ГОСТЕ 25820-2000 есть таблица 1, по которой при известной плотности легкого бетона можно узнать марку по морозостойкости.
Есть ли что-то подобное для тяжелых бетонов? Не обязательно ГОСТ.
Ну например можно использовать таблицу 9 СНиП (он вроде пока еще действует), в сериях на некоторые виды конструкций она указана (например на сваи морозостойкость F75).
А плотность одна 2400 у бетона и 2500 у жб...
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2015, 08:43
#10
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 747


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
Ну например можно использовать таблицу 9 СНиП
СНиП 2.03.01-84* не действует



Цитата:
Сообщение от Vlad_2013 Посмотреть сообщение
Если применять В25 то F100 и W4 думаю автоматом будет при надлежащем качестве производства монолитных работ
Мне скорее это интересно - какая минимальная марка по морозостойкости и водонепроницаемости обеспечена при заданном классе тяжелого бетона по прочности?
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2015, 08:52
#11
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,277
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
какая минимальная марка по морозостойкости и водонепроницаемости обеспечена при заданном классе тяжелого бетона по прочности?
какую укажите такую и обеспечат, если не указано и марка бетона ниже 300, то F50 W4 скорее всего будет
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2015, 10:15
#12
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
какая минимальная марка по морозостойкости и водонепроницаемости обеспечена при заданном классе тяжелого бетона по прочности
Дык...
 
 
Непрочитано 03.04.2015, 11:03
#13
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 747


Arikaikai, все замечательно, спасибо за ответ.
vl74 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2016, 10:15
#14
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,852


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
какая минимальная марка по морозостойкости и водонепроницаемости обеспечена при заданном классе тяжелого бетона по прочности
Дык...
Хотелось бы уточнить, наверное это всё таки верно для тяжелых бетонов?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2016, 15:06
#15
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Aragorn, много легких бетонов >B20 знаете?
 
 
Непрочитано 24.03.2016, 15:08
#16
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,277
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Aragorn, много легких бетонов >B20 знаете?
Керазитобетон, например видел)
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2016, 15:55
#17
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,852


При нынешних добавках и технологиях можно и легкий бетон В30 сделать при желании. А керамзитобетон класса В20 - легко. Но не факт, что он будет водонепроницаем, как указано в статье. Не зря видимо в старом СНиПе стояло примечание, что мол для тяжелого и мелкозернистого морозостойкость и водонепроницаемость не указывается (пишу на память, завтра проверю).
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2018, 16:42
#18
mya


 
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 79


Подниму тему.
Всегда указывали в монолитном каркасе для плит перекрытий F150, для колонн и стен F100 на основании таблицы Г.2 ГОСТ 31384-2008 и ГОСТ 25697, хоть последний и не относится к монолитным плитам. Поскольку плиты так или иначе работают в условиях наружного воздуха. Бетоны классов В25-В30, чаще всего W4. Пятидневка -35С.
Теперь вышел новый ГОСТ 31384-2017, в котором в таблице Е.1 пропал подпункт г) про условия работы на воздухе . А морозостойкость определяется с учетом базового метода ГОСТ 10060. И сейчас вроде как получается, что для плит перекрытия морозостойкость вообще д.б F1200 (интересно, на чертежах так и писать с индексом?) , ведь балконные плиты так или иначе контактируют с осадками, хотя бы те же открытые переходные лоджии.
А тут еще со стройки звонят. У них по документам бетон В25 F100 W4, а по чертежам д.б. F150, комиссия задает вопросы. И вроде бетон-то на щебне, должен был бы по умолчанию F150 дать при такой прочности. Вот с каким индексом у них морозостойкость?
СП 28 тоже переработали. От 17 года тоже пошла морозостойкость с индексом. При этом работаем то мы по постановлению, т.е. по СП 12го года.
а еще в новом СП и ГОСТе есть интересная фраза
Цитата:
Бетоны конструкций зданий и сооружений, подвергающихся воздействию воды и знакопеременных температур, марок по морозостойкости выше F1200 (F2100) следует изготовлять с применением
это что, морозостойкость по 1му базовому методу в 2 раза ниже морозостойкости по 2му? таблица 4 ГОСТ 10060 вообще вогнала в ступор.
В общем понятно, что ничего не понятно. У кого-то есть понимание, какую морозостойкость надо указывать и по какому нормативу? и в каком формате -с индексами, без?
mya вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2018, 17:38
#19
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,117


mya, ГОСТ 10060 термины и определения. Почти для всех сооружений берем (соответственно и указываем в проекте) F1.

Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
морозостойкость по 1му базовому методу в 2 раза ниже морозостойкости по 2му?
как-бы разные испытания. Не вижу прямой зависимости.

Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
какую морозостойкость надо указывать и по какому нормативу? и в каком формате -с индексами, без?
ГОСТ 10060 п. 4.2 говорил однозначно "или". А ГОСТ 26633-2015 имеет морозостойкость только с индексами. Полагаю по букве закона индекс сегодня необходим
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2018, 16:24
#20
Takeshiz


 
Регистрация: 26.07.2018
Сообщений: 2


Господа конструкторы, подскажите, пожалуйста как быть - ремонт стаканов фундаментов внутри здания - восстановление защитного слоя. Стаканы стоят на плите перекрытия бомбоубежища на отметке -1,000, верх стакана -0,150, потом пространство до чистого пола на 0,000 до -1,000 засыпается песком и в проекте заложена марка по морозостойкости f150 для бетонной обоймы.
Строители сделали f50 и говорят, что этого достаточно. На ссылки СП, что для знакопеременных температур f75 минимум отвечают, что тут таких температур не будет, что это внутри и всё такое. Здание не отапливаемое. Правы ли они?
Takeshiz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Минимальная морозостойкость бетона строительных конструкций и обязательные нормы (Постановление 1047)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 255 сегодня 09:17
Состав ППР se8 Технология и организация строительства 58 27.05.2017 20:54
Внимание, розыск. Беглов АД Санжаровский РС "Теория расчета железобетонных конструкций на прочность и устойчивость. Современные нормы и стандарты" Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 23 16.12.2013 08:16
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24