| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчетные модели изгибаемых и внецентренно-сжатых конструкций с композитным армированием (АСП)

Расчетные модели изгибаемых и внецентренно-сжатых конструкций с композитным армированием (АСП)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.06.2015, 09:42 #1
Расчетные модели изгибаемых и внецентренно-сжатых конструкций с композитным армированием (АСП)
v.psk
 
конструктор
 
Псков
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 3,388

Прошу поделиться наработками по расчету (расчетные модели и схемы, их верификация - результаты натурных испытаний) бетонных конструкций с армированием стеклопластиковой арматурой, и смешанным (сталь+стеклопластик) армированием.
Принятые обозначения:
АКП - арматура композитная полимерная;
АСП - то же, стеклопластиковая

Последний раз редактировалось v.psk, 25.07.2015 в 14:27. Причина: добавление легенды
Просмотров: 23399
 
Непрочитано 09.06.2015, 13:16
1 | #2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,060


Всё упирается в отсутствие экспериментальных данных. Композитную арматуру можно применять только с преднапряжением. Иначе теряется смысл её применения.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2015, 13:41
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,388


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Композитную арматуру можно применять только с преднапряжением
Да, по большому счету все так, но это, по сути, стериотип.
Минусы АСП в общем-то прозрачны, и я не стал делать на них акцент.
С преднапряжением тоже много вопросов, но в первую очередь технологических.

А именно хотел бы пообсуждать расчет. Есть узкие области применения, где совокупные коррозионные и силовые воздействия являются предпосылками к использованию АСП.
Например конструкции на упругом основании - дорожные одежды и дорожные плиты.
Помимо неявной коррозионной стойкости, есть ++ в конструировании - толщина защитного слоя бетона назначается из условия совместной работы арматуры и бетона - т.е. 15мм. вместо 35мм. ЖБК, что существенно при Н=140...160мм.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Мб. использование комбинации сталь+стеклопластик или преднапряж.сталь + стеклопластик
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2015, 13:51
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,060


Композитная арматура может смело применяться в качестве противоусадочной. Собственно в дорожной одежде это её основная функция - гасить температурные деформации.
В качестве силовой весьма проблематично. В принципе можно считать по гипотезе плоских сечений. Там можно хоть деревянную посчитать.
Вопрос насколько это будет соответствовать действительности?
Расчёт по 2 состоянию вообще мрак.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2015, 13:54
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,388


где-то на форуме мне попадались диаграммы напряжений для балки, армированной АСП /наверное ансис/

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Вопрос насколько это будет соответствовать действительности?
Расчёт по 2 состоянию вообще мрак.
да,я и ищу варианты
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2015, 18:08
1 | #6
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Я бы даже сказал, дело не в преднапряжении, а в пожаростойкости.
Боюсь, что она себя очень плохо поведет себя при пожаре.
Ещё вопрос в гнутье, его делать уже из нормальной арматуры?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Кстати, профит при использовании стеклопластиковой арматуры, тех же диаметров, ну очень маленький.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2015, 20:44
#7
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 334


Осмелюсь предположить, что из наработок можно найти только зарубежные руководства да собственноручные расчеты на основе НДМ.
На рынке довольно большой разброс характеристик, не говоря о качестве. Диаграммы, даже если есть у производителей, в лучшем случае пригодны только для собственного продукта (на свой страх и риск, поскольку делались полукустарными методами и в недостаточных количествах). Это если повезет, и найдете чтото кроме того, что есть на этом форуме, да на жбк.ру.

Offtop: щас опять набегут дачники со своими колышками

З.Ы.. Проект СП можете даже не смотреть. Он никакой.

Последний раз редактировалось Ralk, 09.06.2015 в 20:55.
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2015, 06:39
#8
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Всё упирается в отсутствие экспериментальных данных. Композитную арматуру можно применять только с преднапряжением. Иначе теряется смысл её применения.
Прошу прощения - как ее применять с преднапряжением? И зачем?
Leon_M вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2015, 08:41
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,060


Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
Прошу прощения - как ее применять с преднапряжением?
Натягивать на бетон.
Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
И зачем?
А хрен его знает. Ну если очень хочется.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2015, 08:43
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,388


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
плохо поведет себя при пожаре.
видел несколько статей, в основном иностр. В работе // Fire Testing of Concrete Beams With Fibre Reinforced Plastic Rebar// рекомендовано принимать величину защитного слоя бетона не менее 70мм. Я тоже не ищу ей применение в несущих констр. зданий. Думаю область ее рационального использования (возможного рационального использования) ограничивается гидротехническими сооружениями и дорогами.

Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
как ее применять с преднапряжением?
Имеется в виду как обжать ее хвост?

Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
собственноручные расчеты на основе НДМ
Видел на форуме решения для произвольных сечений http://dwg.ru/dnl/13011
пока не разобрался как использовать для АСП.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 350
Размер:	96.5 Кб
ID:	151428  
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2015, 09:11
#11
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Имеется в виду как обжать ее хвост?
В большей степени - как обеспечить релаксационную стойкость. Хотя и то, как ее захватить, не рискуя хрупким разрушением, - тоже любопытно. Да и модуль упругости никуда не делся.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А хрен его знает. Ну если очень хочется.
Что и любопытно - зачем хотеть такого экзотического преднапряжения. Ну, натянули ее, допустим, на 900 МПа (что-то же и оставить надо, особенно с учетом того, что речь не о стали - за номинальной прочностью идет хрупкое разрушение, а не площадка текучести) - и в чем экономический смысл относительно высокопрочной проволоки или каната?
Leon_M вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2015, 09:26
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,388


Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
как обеспечить релаксационную стойкость
Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
в чем экономический смысл
Про проблему релаксации напряжений слышал (приводятся какие-то сложно представимые числа), рациональность применения безусловно важна.
К этому я последовательно приду. Интересуют наработки по расчету.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2015, 09:58
#13
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 334


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Видел на форуме решения для произвольных сечений http://dwg.ru/dnl/13011
пока не разобрался как использовать для АСП.
Для этого вам и нужны диаграммы для арматуры.
Ralk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2015, 11:05
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,388


Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
диаграммы для арматуры.
Попробую..
Диаграмма линейная, Е=50000МПа, сжатой зоны нет /не учитываем по рекомендациям СП/

----- добавлено через ~48 мин. -----
так и не разобрался как подключать "пользовательский материал" - АСП для расчета вместо арматуры или совместно с ней.
http://dwg.ru/dnl/13011
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2015, 12:04
3 | #15
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 590


по разрабатываемому СП
http://www.niizhb2.ru/Article/nka2012.pdf
An2 вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2015, 12:33
1 | #16
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 334


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Попробую..
Диаграмма линейная, Е=50000МПа, сжатой зоны нет /не учитываем по рекомендациям СП/

----- добавлено через ~48 мин. -----
так и не разобрался как подключать "пользовательский материал" - АСП для расчета вместо арматуры или совместно с ней.
http://dwg.ru/dnl/13011
Гляньте справку. Элементы нужно добавлять в слой USER.
Если есть возможность - вроде бы в NormCAD еще можно свой материал добавить.

Последний раз редактировалось Ralk, 10.06.2015 в 12:41.
Ralk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2015, 13:24
#17
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,388


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
по разрабатываемому СП
http://www.niizhb2.ru/Article/nka2012.pdf
полезная статья, спасибо

----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
Элементы нужно добавлять в слой USER.
работает, спасибо
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2015, 16:50
#18
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,762


Когда будет грамотное СП по расчету, и самое главное конструированию, тогда и будет тема для разговора.
Пока лишь пустопорожние разговоры менеджеров по продажам, которые рассказывают о том, что это дешевле, хотя если прикинуть даже одинаковые диаметры, то профит пл стоимости минимальный, порядка 10% кто за такие деньги будет рисковать, даже и не знаю.
Единственное куда пустил бы данную арматуру, это полы промзданий...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2015, 23:20
#19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,388


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
пустопорожние разговоры менеджеров по продажам
ну да, продажников развелось много, а также 'специалистов' с магическими таблицами пересчета.
Для аргументации /предварительного расчета/ предлагаю верифицировать расчеты ACI по НДМ.
Основные положения:
1 диаграмма арматуры линейная; Ef=50ГПА;
2 сечение переармировано (по терминологии ACI);
3 предельная относительная деформация АСП 1,2 - 3,7%;*
4 Rf = 800*0.7/1.5=370МПа.;*
*пп. 3 и 4 могут корректироваться в широких пределах, т.к. разрушение - по бетону
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2015, 14:43
1 | #20
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 442


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
ну да, продажников развелось много, а также 'специалистов' с магическими таблицами пересчета.
Для аргументации /предварительного расчета/ предлагаю верифицировать расчеты ACI по НДМ.
Основные положения:
1 диаграмма арматуры линейная; Ef=50ГПА;
2 сечение переармировано (по терминологии ACI);
3 предельная относительная деформация АСП 1,2 - 3,7%;*
4 Rf = 800*0.7/1.5=370МПа.;*
*пп. 3 и 4 могут корректироваться в широких пределах, т.к. разрушение - по бетону
Хорошая идея. Предлагаю для рассмотрения взять Пример 3 1 из ACI, приложенного к данному посту, так как там есть параметры сечения и материалов и определяется величина предельного момента
Вложения
Тип файла: pdf ACI_440_Main_Minutes_S11.pdf (1.19 Мб, 116 просмотров)

Последний раз редактировалось tutanhamon, 18.06.2015 в 15:16.
tutanhamon вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчетные модели изгибаемых и внецентренно-сжатых конструкций с композитным армированием (АСП)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 255 сегодня 09:17
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 22.03.2018 15:41
Обсуждение проекта актуализированного СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции» Зяблик Прочее. Архитектура и строительство 62 11.08.2016 16:21
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41