| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Проектирование бассейна

Проектирование бассейна

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.06.2007, 17:47 #1
Проектирование бассейна
Кирпич
 
инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2006
Сообщений: 215

Люди!есть небольшой закрытый бассеин! Какую гидроизоляцию посоветуете лучше? Бетон B25 и W4-6? нормально?
Просмотров: 9662
 
Непрочитано 28.06.2007, 18:52 Re: Проектирование бассейна
#2
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от Кирпич
Люди!есть небольшой закрытый бассеин! Какую гидроизоляцию посоветуете лучше? Бетон B25 и W4-6? нормально?
По нормативам В25-30 W8 ... а на практике чаша должна держать напор воды и давление грунта, т.е. главное нагрузка, а не гидроизоляция. Гидроизоляция делается за счет новых материалов гидроизоляционнных, а не за счет чаши.
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2007, 19:34
#3
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Цитата:
Бетон B25 и W4-6
- ЭТО НЕ ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ

Интересные люди берутся бассейны проектировать, не зная даже из чего гидроизоляцию сделать...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2007, 19:39
#4
ДС

Инженер-технолог
 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 141


Посмотрите здесь http://v-stroy.ru/?pt=1&article=19
ДС вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2007, 10:16 Re: Проектирование бассейна
#5
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


Цитата:
Сообщение от -=Xaoc=-
По нормативам В25-30 W8
это что за норматив? можно узнать источник, лучше конкретные пункты.
Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
Интересные люди берутся бассейны проектировать, не зная даже из чего гидроизоляцию сделать...
Сейчас этого добра на рынке завались. Вот только часто с этим не сталкиваюсь и большого опыта нет. Чаще всего применяю Пенетрон или Акватрон.
Вот только чем эти составы лучше обыкновенного железнения я пока не улавливаю.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2007, 10:18 Бассеин!
#6
Кирпич

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2006
Сообщений: 215


Да,мне тоже очень нужен этот норматив!
Кирпич вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2007, 11:00
#7
Tony_Chu

ИК
 
Регистрация: 28.03.2006
Архангельск
Сообщений: 170
<phrase 1= Отправить сообщение для Tony_Chu с помощью Skype™


Вот нашел обзор гидроизоляции проникающего действия, есть сравнение материалов по расходу/цене.
[ATTACH]1183100445.rar[/ATTACH]

Другой тип изоляции:

Эластичное полимерно-цементное гидроизолирующее покрытие OSMOLASTIC AB
[ATTACH]1183100627.rar[/ATTACH]
Tony_Chu вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2007, 12:10
#8
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Для Tony_Chu. Добавь к тому, что знаешь по проникающей изоляции еще вот это
[ATTACH]1183104656.zip[/ATTACH]
kruz вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2007, 12:55
#9
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


>Tony_Chu
>kruz

вот и я когда работал мастером добавлял в раствор для штукатурки и затирки жидкое стекло, а потом железнил. (в то времы еще всяких ...тронов еще не было) Ничего до сих пор не протекает. :twisted:
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2007, 13:48 Re: Бассеин!
#10
Валера И

Проектировщик в строительстве
 
Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Кирпич
Да,мне тоже очень нужен этот норматив!
В сметных нормах. ГрандСмета.
Валера И вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2007, 14:34
#11
Tony_Chu

ИК
 
Регистрация: 28.03.2006
Архангельск
Сообщений: 170
<phrase 1= Отправить сообщение для Tony_Chu с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tserber
>Tony_Chu
>kruz

вот и я когда работал мастером добавлял в раствор для штукатурки и затирки жидкое стекло, а потом железнил. (в то времы еще всяких ...тронов еще не было) Ничего до сих пор не протекает. :twisted:
Очень за вас рад. Полагаясь на ваш опыт можно предположить что вы дадите товарищу Кирпичу исчерпывающий ответ по выбору гидроизоляции бассейна. Да и самому было бы интересно послушать.
Tony_Chu вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2007, 17:06
#12
Валера И

Проектировщик в строительстве
 
Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Tony_Chu
Цитата:
Сообщение от Tserber
>Tony_Chu
>kruz

вот и я когда работал мастером добавлял в раствор для штукатурки и затирки жидкое стекло, а потом железнил. (в то времы еще всяких ...тронов еще не было) Ничего до сих пор не протекает. :twisted:
Очень за вас рад. Полагаясь на ваш опыт можно предположить что вы дадите товарищу Кирпичу исчерпывающий ответ по выбору гидроизоляции бассейна. Да и самому было бы интересно послушать.
А чо за сарказм?

НОРМЫ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И УСТРОЙСТВУ ГИДРОИЗОЛЯЦИИ ТОННЕЛЕЙ МЕТРОПОЛИТЕНОВ, СООРУЖАЕМЫХ ОТКРЫТЫМ СПОСОБОМ

ВСН 104-93

Москва 1993


5.10. В тех случаях, когда с помощью водоотвода, откачки воды из приямков или водопонижения не удается предотвратить фильтрацию грунтовых вод через изолируемое бетонное основание, его следует оштукатурить цементно-песчаным раствором состава 1:2 без добавок, приготовленном на водонепроницаемом безусадочном цементе или цементно-песчаным раствором состава 1:2, содержащим одну из следующих добавок:
жидкое стекло в количестве 10-12% от массы цемента;
глиноземистый цемент 10-15% от общей массы смеси;
алюминат натрия 2-3% от массы воды затворения.
Валера И вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2007, 17:40
#13
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


Эти нормы для III категории сухости помещений, где допускается просачиваеие воды. Гидроизоляция же ванны бассеина не должна допускать даже мокрых пятен по стенкам. Хотя я согласен и с Валера , что при хорошем проекте и работах (хорошее - это когда учтены все факторы влияющие на деформации, бетон хорошо уложен и микротрещин нет) цементные изоляции класно держат воду. Пример- бассеин для купания 12х6 м постройки 1911 года. Однако и оклеечные материалы тоже стоят лет по 30.
Если бассеин большой, то гидроизоляционная мембрана должна быть только полимерной (битумной, цементной, латексной и др). Т.к любой бетон трещит и никакие ...троны не залечивают эти трещины так как лет через 5-10 они уже не активны. А контрукция все время дышит налили воду-слили воду... и много много других воздействий.
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2007, 18:02
#14
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Валера И
та цитата которую Вы привели из ВСН действительна применима для ТОННЕЛЕЙ МЕТРОПОЛИТЕНОВ. Знаете почему? - потому что хоть и будет сочиться через такое покрытие - но вся эта влага будет собираться в водоотводящие лотки, которые все мы конечно же видели на станциях метро - между рельсями канавка такая. По таким лоткам просочившаяся в тоннели вода самотёком до насосных станций водоотливных идёт, а дальше уже по трубопроводам перекачивается в городскую ливнёвку (или сразу на очистные сооружения).
Но то, что допустимо в тоннелях - ни коим образом по-моему не годится для чаши бассейна (даже не большого). Кстати, жидкое стекло - это действительно хороший материал. Но как рассказывали умудрёные опытом люди - если образовалась трещина в таком бетоне замешаном с жидким стеклом, и через неё начала фильтровать вода - процесс развивается в геометрической прогрессии т.к. вода вымывает из бетона это самое "жидкое стекло". Эта информация не просто с потолка, а из опыта эксплуатации подводных переходов.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2007, 11:33
#15
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


Цитата:
Сообщение от topos2
Эти нормы для III категории сухости помещений, где допускается просачиваеие воды. Гидроизоляция же ванны бассеина не должна допускать даже мокрых пятен по стенкам.... А контрукция все время дышит налили воду-слили воду... и много много других воздействий.
Ну вот и зашли в тупик. :cry:
Получается бассейны это зло и строить их нельзя...
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2007, 19:18
#16
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


можно. сделав гироизоляцию, а не понадеявшись на W4-6 бетона замешанного с сушёными тараканами, крысиными хвостами и сушёными лягушиными лапками...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2007, 11:36
#17
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Нет проблемы получить водонепроницаемый бетон.
Не помню , что означают марки по СпиПу. но бетон В 35 с в\ц не выше 0.45 , хорошо уложенный и провибрированный будет достаточно водонепроницаемым да же без спец добавок ( кроме суперпластификатора).

кроме того ,если это бассей для плавания он будет покрыт кафельной плиткой, значит гидроизоляция должна подходить для наклейки плитки. скорее всего пододут смеси на цементной основе. хотя сегодня есть покрытия из полиуритана или полиуриа. может тогда и плитка не нужна.

надо еще учесть , что вода в бассейне хлорируется.

расчет конструкйии надо делать с учетом мин. допустимой трещины.
это может оказаться основной нагрузкой для опред. кол- ва арматуры.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2007, 12:32
#18
Сергей Иванович

инженер-строитель
 
Регистрация: 07.06.2007
Новокузнецк
Сообщений: 74


Можно чашу сделать водонепроницаемой. Делается из бетона с добавкой гидроизолирующего материала Акватрон. Производится в Бийске.
Есть опыт применения от Иркутска до Москвы.После этого не нужна никакая гидроизоляция.
Поставляется в бумажных мешках. Цена 30 р/кг.
Сергей Иванович вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2007, 13:44
#19
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Сергей Иванович
Можно чашу сделать водонепроницаемой. Делается из бетона с добавкой гидроизолирующего материала Акватрон. Производится в Бийске.
Есть опыт применения от Иркутска до Москвы.После этого не нужна никакая гидроизоляция.
Поставляется в бумажных мешках. Цена 30 р/кг.
Модератор, А это уже рекламма.
Если бы Сергей Иванович назвал еще 20 материалов типа Лохотрон с анализим цены-качества, которые сейчас клепаются по всей стране и зарубежом и отличаются названиями, его иннициативу можно было принять.
Дорогой Сергей Иванович, все ...трны и делаются только для того, чтобы повысить W. Ушлые американцы этому научились еще в 50-х годах в Неваде. Однако 1) они не спасают от трещин (особенно в больших ваннах или ваннах сложной конфигурации, о которых не раз упоминалось в вышележащих постах ; 2) они используют принцип, характерный для коррозии бетона III вида - образование в порах нерастворимых солей и повышение внутренних напряжений; 3) эти продукты любят проростать в сторону наибольшей влажности - т.е. для бассеина в сторону воды, при этом отрывать плитку.
Об этих и других проблемах уже не раз говорилось на форуме и не стоит к этому возвращаться.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2007, 14:45
#20
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
можно. сделав гироизоляцию, а не понадеявшись на W4-6 бетона замешанного с сушёными тараканами, крысиными хвостами и сушёными лягушиными лапками...
как в советское время делали бассейны?
почему они не разваливаются и не проваливаются?
может все не так страшно и решение уже есть?
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Проектирование бассейна

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск