[solnishek]

Уважаемые господа! Подскажите пожалуйста - знакомые покупают таунхаус и зрительно не находят полоску рубероида в стене между цокольной частью и основной стеной. Стены из пенобетона.
Строители сначала божаться, что есть она там, затем рассуждают на тему "ну пенобетон - не кирпич - воду же так не тянет..."
Насколько она ( гидроизоляция) в такой стене нужна и достаточно ли будет полосы раствора?

[MasterZim]

Сообщение от solnishek "ну пенобетон - не кирпич - воду же так не тянет..." Насколько она ( гидроизоляция) в такой стене нужна и достаточно ли будет полосы раствора?

Это правда, как кирпич воду не тянет, пенобетон тянет гораздо больше.
Смотря что за раствор. В старину делали гидроизоляцию из цементно-песчаного раствора состава 1:2 толщиной 30 мм. Вряд ли там так сделано.

[solnishek]

Спасибо))
Именно это и хотела узнать)) Хотя стоители бьют в грудь, что меньше

[APXITEKTOP]

Сообщение от MasterZim Это правда, как кирпич воду не тянет, пенобетон тянет гораздо больше. Смотря что за раствор. В старину делали гидроизоляцию из цементно-песчаного раствора состава 1:2 толщиной 30 мм. Вряд ли там так сделано.

уважаемый, не надо путать гигроскопичность пенобетона с газобетоном...

[MasterZim]

Сообщение от APXITEKTOP уважаемый, не надо путать гигроскопичность пенобетона с газобетоном...

причем тут пенобетон и газобетон. Речь идет о сравнении с кирпичем.
Возьми кирпич, взвесь его и брось в ведро с водой. Через сутки достань снова взвесь. Найди соотношение веса сухого и мокрого.
То же самое сделай с пенобетоном. И все поймешь.

[andre_alex_stru]

Гидроизоляция нужна! Проверьте наружнюю грань цоколя и стены, если стена вровень или цоколь выступает, то осадки будут стекать по стене, упираться цоколь и благодаря гидроизоляции успешно насыщать влагой стену из пенобетона!

Сообщение от MasterZim причем тут пенобетон и газобетон. Речь идет о сравнении с кирпичем. Возьми кирпич, взвесь его и брось в ведро с водой. Через сутки достань снова взвесь. Найди соотношение веса сухого и мокрого. То же самое сделай с пенобетоном. И все поймешь.

Пенобетон будет плавать(до плотности 800 кгна куб точно). а кирпич утонет и через сутки нормальный пенобетон влаги если и наберет, то не много(не утонет точно). - проверяли уже
тут дело немного в другом. в чем точно сами еще не разобрались...
точно разобрались в том, что такое влагонасыщение влияет сильнее на свойства материала(конструкции) из пенобетона.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

У пенобетона поры "закрытые"..., а у кирпича нет. Если кирпич пропитать гидрофобизатором, то мелкие частицы плавают. http://fotki.yandex.ru/users/tekhorgstroi/view/61843

Недавно был на обследовании такого коттеджа...
Строители проложили в качестве отсечной гидроизоляции 1 слой... полиэтилена для парничков. Его и не видно вовсе в растворном шве.
Замеры прибором показали, что пленка "держит", сверхнормативное увлажнение конструкций не наблюдается, но что будет через пару лет, когда она посечется не знаю... ЭКСПЕРИМЕНТ!

С уважением,

[Forrest_Gump]

Простите, но указанная фотография показывает только то, что стружка кирпича может плавать за счет сил поверхностного натяжения (о чем собственно и написано в примечениях к фотографии), но вот определение водопоглащения (вывод о работоспособности гидрофобизатора) делают другим способом. За счет сил поверхностного натяжения и швейная игла может плавать...

[Stierlitz]

если фундамент под газо- или пено-бетоном из обычного бетона, то можно соорудить гидроизоляцию какойнибудь проникающей гидроизоляциеей
типа пенетрон
http://dwg.ru/dnl/3025
http://dwg.ru/dnl/4362 (вроде как свежее)

[Ron]

Сообщение от solnishek Спасибо)) Именно это и хотела узнать)) Хотя стоители бьют в грудь, что меньше

Если есть сомнения по поводу гидроизоляции, я бы заставил строителей аккуратно вскрыть где-нибудь небольшой участок и посмотрел бы что там у них за гидроизоляция

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Forrest_Gump.
Плавающие частицы кирпича имеют размер примерно 10Х5Х5 мм.
Плавают за счет сил поверхностного натяжения потому, что имеют гидрофобную поверхность. Попробуйте "положить" на воду простой осколочек кирпича... Ничего не получится.
Выводы о работе гидрофобизатора делаются на основании измерения угла мениска капли воды на поверхности испытуемого материала, а не измерением водопоглощения.
http://fotki.yandex.ru/users/tekhorgstroi/view/61842/
Ваш пример с иголкой - очень хороший. Плотность металла больше, чем плотность воды, а плавает! Потому-что покрыта кожным жиром пальцев. Смажьте ее свиным салом и получите более лучший результат...
Затем можно попробовать смазать ее гидрофильным веществом, например 50%-м раствором сахарозы.
НАНОТЕХНОЛОГИИ!

С уважением,

[Ильнур]

Если цоколь высокий, г/и не очень-то и нужна. И потом, если зрительно не находили бы, а очень хотели бы, то можно было бы отковырять и посмотреть .
"Испытания проводились по ГОСТ 12730.3-78 строительной лабораторией ООО «Экостройматериалы». Методика простая – насыщение высушенных образцов материала водой до достижения ими постоянной массы.
Получили следующее (в порядке возрастания): водопоглощение пенобетона 32% по массе при реальной средней плотности 550 кг/м.куб., газобетона неавтоклавного – 40% при средней плотности 620 кг/м.куб, газобетона автоклавного твердения – 62% при средней плотности 550 кг/м.куб."
"Водопоглощение кирпича.
Ускоренно водопоглощение может быть определено (после погружения кирпича в воду) кипячением в течение 4 ч. Взвешивать кирпич следует после остывания его до комнатной температуры в ванне с водой. Остужают кирпич постепенным доливанием в ванну воды комнатной температуры. Взвешивают после удаления капельной влаги с поверхностей кирпича путем промокания фильтровальной или газетной бумагой. Водопоглощение вычисляют по формуле. B= (Gвл. - Gсух.) 100 Gсух.
Где В - водопоглощение, %; Gвл. - масса кирпича в водонасыщенном состоянии, г; Gсух. - масса кирпича в сухом состоянии, г.
Водопоглощение кирпича пластического формования должно быть не менее 8% для низких марок (марки до 150) и >=6% для более высоких марок. На повышенное водопоглощение кирпича указывает увеличенное число на нем трещин, главным образом мелких, а также редких, но глубоких; кольцевых и S-образных трещин на постели. Слоистая структура кирпича также говорит о его повышенном водопоглощении и как результат - о пониженной морозостойкости кирпича.

[solnishek]

Сообщение от Ильнур Если цоколь высокий, г/и не очень-то и нужна. И потом, если зрительно не находили бы, а очень хотели бы, то можно было бы отковырять и посмотреть .

Собственно этим и закончилось)) Но докопаться до нее смогли лишь отодрав гидроизоляцию пола в помещении под котельную - она там пряталась

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Сообщение от solnishek Узнакомые покупают таунхаус и зрительно не находят полоску рубероида в стене между цокольной частью и основной стеной.

Отсечная гидроизоляция должна пересекать не только кладку стены, но и штукатурные слои. Следовательно должна быть визуально видна.

Ильнур, если цоколь выполнен из железобетона, тогда отсечную гидроизоляцию в стенах как правило не делают. Пример - сборные ж.б. дома. Но в квартирах первого этажа таких домов как правило сыро.

Вы правильно описали порядок определения водопоглощения кирпича, но в данном случае этого не требуется. Зачем знать количество воды, которое может впитать в себя кирпич или пенобетон при кипячении?
Важно знать фактическую влажность строительного материала стен (кирпичная кладка, пенобетон), значит надо смотреть СНиП "Строительная теплотехника".
По памяти: кирпичная кладка на ц.п. растворе - 2%, а пенобетон - 8% весовой влажности.

С уважением,

[Ильнур]

"Зачем знать количество воды" - Это я к разговорам о плавающих кирпичах