[Экологика]

Есть грунт, на него положим трубу, надо узнать выдержит ли грунт трубу.
Что для этого надо?
Мне ГИП говорит, что надо узнать нормативное сопротивление грунта – что это такое, и если такое есть то дайте ссылочку на какой ни будь документ.

[kms]

Оставить лопнувший, протекающий коллектор с фекалиями вдоль единственно возможной трассы, от опускного колодца - накопителя, до уже построенных очистных сооружений ...

ну, естественно мы этого не допустим, - для этого и запас (свои секреты). Судя по сечениям коллекторов - никаких запредельных нагрузок там не бывает..... Метро - другое дело, там и динамика, и проч. Хотя судя даже по фото закрепление стенок грунта при проходке шахт делается кольцами, у которых толщина даже и не впечатляет..... А вертикальные стволы в угольных шахтах стоят до сих пор кое-где из дерева (!!!)......

[Экологика]

Так вот прочитал все предыдущие высказывания, все посмотрел, но исходя из данных этой таблицы ( http://savepic.ru/388593.jpg ) я не смог найти откуда беруться эти цифры, которое обведено у меня (1.5, 26.3, 5.9). Помогите плз реальными расчетами или конкретно, откуда эти цифры взяты.

[Beginer]

Эти цифры взяты из испытаний грунтов зондированием! А нормативное значение - это что-то типа среднего между минимальными и максимальными значениями сопротивления, с учетом коэфф.вариации и кол-ва показаний. Но это не расч.сопр.грунта, а сопр. грунта под зондом, чтобы его перевести в R надо посмотреть "Руководство по проектированию оснований"

[topos2]

Совсем плохо. И вряд ли кто Вам скажет, как из этой таблицы получить какие-либо значения
1 Вы не сказали как выполнялось зондинование (статика или динамика)
2 У вас грунт обладающий связностью (по зондированию без тарировок сцепление и угол трения трудно разделить) и очень большой разброс крайнихзначений лобового сопротивления.

В качестве посильной помощи, но ооочень приближенно
1) берем значение 5.9 (и только)
2) открываем какой-либо справочник (например Сорочана)
3) смотрим таблички
например для статикаи при 6МПа по конусу фи должно быть близко к 30 градусов (но это для чистых песков!)

Вам видимо зондорование выполнялось только для оценки однородности напластований

[topos2]

Сообщение от Beginer Но это не расч.сопр.грунта, а сопр. грунта под зондом, чтобы его перевести в R надо посмотреть "Руководство по проектированию оснований"

По зондированию можно получить только R-расчетное сопротивление под концом сваи, так как там и тут идет работа по несущей способности. Для малозаглубленного фундамента определить значение расчетного сопротивления грунта невозможно, так как это зависит от многих факторов (заглубление, генезис и т.п.) Да, можно для неглубоких столбиков принимать Допустимую нагрузку равную 1/6, а для свай 1/2, но это только для оценки и не для всех грунтов.

[Beginer]

Сообщение от topos2 По зондированию можно получить только R-расчетное сопротивление под концом сваи

Почему же? Можно же определить характеристики фи(град) и с(кПа) в зависимости от сопротивления конуса ( по табличкам) и посчитать R, подставив найденные значения в формулу.

[Экологика]

А вот ради повышения опыта не подскажете , в моём случаи какие испытания должны были провидится на грунте.

[AMS]

Действительно, это разные задачи и разные предельные состояния.
В принципе и здесь есть корреляция между R и g для конкретного вида и состояния грунта, что и имел в виду Сорочан + topos2, но использовать методики, содержащие эмпирические коэффициенты, табличные значения для грунтов, не подпадающих под конкретную ситуацию не стал бы. Если это опоры трубопровода, неглубокого заложения, то какой прок от статзондирования, попыток вытаскивать прочностные характеристики или R по всей толще.
Для оценки состояния грунта, предварительных расчетов R все же надежнее назначить по физическим показателям - по таблицам, о кторых выше неоднократно упоминалось...
А на грунте не испытания надо проводить, а изыскания +испытания для получения данных, достаточных для проектирования конкретного объекта.

[topos2]

Сообщение от Beginer Почему же? Можно же определить характеристики фи(град) и с(кПа) в зависимости от сопротивления конуса ( по табличкам) и посчитать R, подставив найденные значения в формулу.

Фи - да, когда у грунта нет сцепления (посмотрите эти таблички, они все для песков)
По вдавливанию конуса (пенетрация) мы можем определить предельное сопротвление сдвигу, а согласно кулону туда входит и фи и С. Кроме этого вдавливая в глинистый грунт конус мы изменяем поровые давления, а это приводит и изменению нормального давления P, которое у нас тоже входит в эту формулу. Исходя из этого мы в формуле знаем только ответ, но не знаем всех трех ее членов.

[topos2]

Сообщение от Экологика А вот ради повышения опыта не подскажете , в моём случаи какие испытания должны были провидится на грунте.

СП 11-105-97 ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ ИЗЫСКАНИЯ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА

[Beginer]

В СП 11-105-97 "ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ ИЗЫСКАНИЯ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА" всё подробно расписано. Объём изысканий зависит от ответственности сооружения, сложности геологического строения района и т.д...... А еще, самое главное, зависит от того что написано в "техническом задании инженерно-геологические изыскания".

[Beginer]

Сообщение от topos2 Фи - да, когда у грунта нет сцепления (посмотрите эти таблички, они все для песков) По вдавливанию конуса (пенетрация) мы можем определить предельное сопротвление сдвигу, а согласно кулону туда входит и фи и С. Кроме этого вдавливая в глинистый грунт конус мы изменяем поровые давления, а это приводит и изменению нормального давления P, которое у нас тоже входит в эту формулу. Исходя из этого мы в формуле знаем только ответ, но не знаем всех трех ее членов.

Так там как раз пески и есть)))))

[AMS]

Beginer - так пески могут быть разные и чистые и гравелистые, с включением гальки, гравия. Что тогда ?
Beginer (Мангушев) - topos2 (Улицкий) ?? Или наоборт, точно сказать не могу, но есть такое подзрение ...

[Beginer]

Сообщение от AMS Beginer (Мангушев) - topos2 (Улицкий) ?? Или наоборт, точно сказать не могу, но есть такое подзрение ...

5++++ .....))))))) Провидец!))))

[topos2]

Сообщение от AMS Beginer - так пески могут быть разные и чистые и гравелистые, с включением гальки, гравия. Что тогда ? ...

Beginer - А в вопросе еще алювий с глинистыми и разбросом от 1.5 до 26МПа!!!! (26 - это гравий, но 1.5 - это супеси или мягкопластичные суглинки)

Сообщение от AMS topos2 (Улицкий) ?? ...

Вот и дожил. уже дают 70 лет и место в метро уступают
Не угадал. В команде ВМ никогда не был.

[Beginer]

Сообщение от topos2 Beginer - А в вопросе еще алювий с глинистыми и разбросом от 1.5 до 26МПа!!!! (26 - это гравий, но 1.5 - это супеси или мягкопластичные суглинки)

Согласен! А на кой черт тогда нормативное дано?

[AMS]

Итересно, как это с такими коэффициентами вариации, превышающими не только допустимые, но и все разумные пределы определили коэффициенты надежности по грунту ??. По нормам при таком разбросе необходимо расчленять на ИГЭ, не ограничиваясь только крупностью песка и его цветом.
Как определяли коэффициенты надежности - отбросили "грубые ошибки опыта" ? - судя по приведенным величинам, далеким от с/арифметических, можно предположить, в основном убрали выбросы по гравию.
Категория сложности высокая, трудоемкая и кропотливая работа выделять в подобных случаях ИГЭ. Благо что занизили нормативное. Но тем не менее формально, если такими "данными" в расчетах пользоваться, в оправдание зацепиться то и не за что...