| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Определение причин возникновения трещин в стенах и колоннах.

Определение причин возникновения трещин в стенах и колоннах.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.12.2023, 16:08 #1
Определение причин возникновения трещин в стенах и колоннах.
Alfa
 
Регистрация: 07.09.2017
Сообщений: 23

Прошу помощи коллективного сознательного, сам уже сломал голову. Что имеем - МКД, Подмосковье, 6 подъездов, 20 этажей, 15 лет. Монолитный каркас, состав стен - облицовочный щелевой кирпич, утеплитель пенополистирол, пеноблок. В одной квартире на 7-м этаже у жильца в один момент треснула верхняя фрамуга стеклопакета, пошли горизонтальные трещины в штукатурке влево и вправо от окна. Также, выдавило гипсокартон, закрепленный на несущую колонну. После вскрытия обнаружилось:
1. Колонна ж/б стоит косо, наклон в одно сторону примерно на 1,5 см.
2. Колонна не доведена до ж/б перекрытия примерно 10 см, это место просто забили штукатуркой.
3. Выпуски арматуры колонны изогнуты в сторону наклона.
4. В месте сопряжения колонны с наружной стеной есть щель, которая раскрывается к верху.
5. В квартирах сверху и снизу все нормально, дефектов никаких не найдено.

Маяки поставили, ждем. Пока моя версия - колонну изначально так криво залили, и чтобы скрыть это, вывели штукатуркой под уровень.

Фотки : 1. Трещина от окна до колонны. 2. Трещина в районе эркера, стык колонны со стеной. 3. Колонна не доведена до перекрытия, стрежни искривлены. 4. Щель между колонной и стеной 5. Примерная схема, вид из комнаты

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 285
Размер:	80.5 Кб
ID:	260333  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 303
Размер:	73.3 Кб
ID:	260334  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 297
Размер:	188.1 Кб
ID:	260335  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.JPG
Просмотров: 281
Размер:	70.8 Кб
ID:	260336  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.JPG
Просмотров: 263
Размер:	29.2 Кб
ID:	260337  


Просмотров: 2482
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2023, 16:09
#2
Alfa


 
Регистрация: 07.09.2017
Сообщений: 23


В сообщение не влезло, еще схема сверху.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.JPG
Просмотров: 178
Размер:	25.0 Кб
ID:	260338  
Alfa вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2023, 16:33
#3
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


По 3-му фото как-будто мощный скол/трещину/дефект с оголением арматуры колонн уже замазывали гипсом когда-то, сейчас новые деформации эту замазку выдавили.
ingt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2023, 16:36
#4
Alfa


 
Регистрация: 07.09.2017
Сообщений: 23


Возможно. Про новые деформации была такая мысль, но не очень понимаю, как в монолитном каркасе отдельная колонна может жить по своему, там все завязано же.
Alfa вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 01:49
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,178


А что значит колонна не доведена до перекрытия?
Очевидно проблема может быть и в заполнении стен, всё таки газобетон, ппс и облицовка...
Я так понял из контекста, тс подводит к тому, что колонна деформируется и сбрасывает часть вертикальной нагрузки на простенок
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 03:23
| 1 #6
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 320


Здравствуйте.
Обращайтесь не только в ЖЭК, но и в жилищную инспекцию - это не ерунда с трещинами в ограждающих конструкциях. У вас явный строительный брак, если отклонения вертикальности колонны больше допустимой. Если замазано гипой или раствором - ещё одно нарушение. Обследование должно быть комплексным и охватывать все квартиры как минимум по вашей части дома.

----- добавлено через 51 сек. -----
Характер трещин в заполнении не имеет никакого значения в данном случае.
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 06:17
| 1 #7
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 289


Добрый день!
Думаю так:
- дефект изготовления - бетона в стыке не было, но пока нагрузка не достигла определенного значения все стояло, что-о нес и сам раствор в колонне
- сейчас от повышения нагрузки произошла деформация колонны (и разрушение растворного заполнения) на этом участке с изгибом арматуры
- все зависло за счет монолита (перераспределения усилий) и возможно кладки простенка, отсюда и трещины в нем
- нагрузка сверху ушла вниз через простенок и перераспределилась на прочие конструкции
- колонну нужно усиливать, наверное металлической обоймой. включать обойму в работу, потом вырубать раствор-замазку и заливать литым рем. составом


Прошу сильно не ругать за предположение, но думаю так и есть......
Владимир из Магнитки вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 07:23
#8
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,427


Цитата:
Сообщение от Alfa Посмотреть сообщение
Пока моя версия - колонну изначально так криво залили, и чтобы скрыть это, вывели штукатуркой под уровень.
Вы не правильно поставили себе задачу, поэтому и ваша версия вам только будет мешать.
Вопрос надо было задать себе так: ПОЧЕМУ возникло это повреждение через 15 лет?
Да, вы нашли дефект конструкции. Но он ведь не беспокоил жильцов столько времени. И вдруг... Значит что-то неожиданно послужило триггером? А это самое главное, найти эту "собачку"
Про неожиданное повышение нагрузки в жилом доме и ползучесть грунтов - это только для ушей заказчика (обычно так пишут когда не знают, и надо оправдать полученные деньги заказчика)
Ведь вы же сами пишите, что это очень локально
Цитата:
Сообщение от Alfa Посмотреть сообщение
В квартирах сверху и снизу все нормально, дефектов никаких не найдено.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 07:53
| 1 #9
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 320


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Вы не правильно поставили себе задачу, поэтому и ваша версия вам только будет мешать.
Вопрос надо было задать себе так: ПОЧЕМУ возникло это повреждение через 15 лет?
Да, вы нашли дефект конструкции. Но он ведь не беспокоил жильцов столько времени. И вдруг... Значит что-то неожиданно послужило триггером? А это самое главное, найти эту "собачку"
Про неожиданное повышение нагрузки в жилом доме и ползучесть грунтов - это только для ушей заказчика (обычно так пишут когда не знают, и надо оправдать полученные деньги заказчика)
Ведь вы же сами пишите, что это очень локально
Строго говоря, существует деградация бетона, особенно если он нагружен под 100%, так что может произойти разрушение и без добавление нагрузок.
Но тут задача одна - начинайте бить панику. Работает только написание писем на руководителей соответствующих ведомств, лучше через госуслуги и т.п.
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 08:09
#10
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,427


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
Строго говоря, существует деградация бетона
За 15 лет???? Там такая активное химическое или огневое воздействие? Или радиационное? И вряд-ли именно 100% загружение, если вверху этой колонны нашли щель. Конечно, там надо разобраться с эксцентриситетами из-за этой щели, но что там пока всё время меняется, то это температура вокруг этого простенка.... Offtop: (хотя может жилец головой бился от такой жизни?)
kruz вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 09:33
| 2 #11
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 320


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
За 15 лет???? Там такая активное химическое или огневое воздействие? Или радиационное? И вряд-ли именно 100% загружение, если вверху этой колонны нашли щель. Конечно, там надо разобраться с эксцентриситетами из-за этой щели, но что там пока всё время меняется, то это температура вокруг этого простенка.... Offtop: (хотя может жилец головой бился от такой жизни?)
Так то, ползучесть существует .
Я повторюсь - это серьезный дефект. Не надо автору тут разбираться самому и слушать советы на форуме, тем более не пробовать "усилять металлом". Любое его вмешательство, в случае чего, будет повешено на него. Даже шваброй подпирать не стоит. Обращайтесь в соответствующие инстанции и бейте тревогу.
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 09:46
#12
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,427


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
Так то, ползучесть существует .
Именно в одном этом простенке из всего этого дома (на 7-ом из 20 этажей) и за 15 лет?
Offtop: Вот если бы проговорить про преднапряженные штуки, то тут таки да... 15 лет-срок
kruz вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 11:58
#13
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 640


Цитата:
Сообщение от Alfa Посмотреть сообщение
Пока моя версия - колонну изначально так криво залили, и чтобы скрыть это, вывели штукатуркой под уровень.
Судя по фоточкам (№3) в колонне был непробетонированый участок, который поначалу держался на вертикальной арматуре. А после потерей арматуре устойчивости - верх колонны "уехал" в сторону, а проблемный участок был заштукатурен подручными материалами.
Ну и видимо данный процесс не остановился по окончанию стройки, и продолжается во времени.
П.С.
Вряд ли дело дойдет до прогрессирующего обрушения, но ночевать в такой квартире я бы поостерегся.
lexa_3513330 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2023, 12:15
#14
Alfa


 
Регистрация: 07.09.2017
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Вы не правильно поставили себе задачу, поэтому и ваша версия вам только будет мешать.
Вопрос надо было задать себе так: ПОЧЕМУ возникло это повреждение через 15 лет?
Да, вы нашли дефект конструкции. Но он ведь не беспокоил жильцов столько времени. И вдруг... Значит что-то неожиданно послужило триггером? А это самое главное, найти эту "собачку"
Про неожиданное повышение нагрузки в жилом доме и ползучесть грунтов - это только для ушей заказчика (обычно так пишут когда не знают, и надо оправдать полученные деньги заказчика)
Ведь вы же сами пишите, что это очень локально
В голову приходит только, то что 15 лет копились напряжения в неправильно установленной колонне и сейчас все это "сыграло"
Alfa вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 13:52
#15
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,468


Сталкивался с тем , что при бетонировании колонн в бетоне были комки гипса. На наружной поверхности колонны колонны "пятачок" примерно 7*7 см . Таких колонн было выявлено 2 шт. Под разборку. При разборке колонн гипсовое включение занимало до 1/4 сечения колонны. По какой причине оказался гипс осталась неизвестной.
csp вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 15:14
#16
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,565


В стройнадзоре. При вскрытии опалубки на 3-х колоннах были обнаружены такие пустоты на контакте ростверка. Бетон не дошел. Красиво так стояло на арматуре. Заставили вырубить все колонны и по новой.
Такие же вещи были и в стене резервуара. Пытались по быстрой схеме затереть раствором и замазать праймером, но попались. После этого подрядчик замучился сдавать этапы работ. Освидетельствования шли под микроскопом.
Тут Вам вместе с жильцом нужно быстренько заканчивать с заключением. И начинать трясти все инстанции. И по жестче выводы и фразы в заявлениях: "Здание на грани обрушения".
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2023, 15:30
#17
Alfa


 
Регистрация: 07.09.2017
Сообщений: 23


В целом, тут больше вопрос в том, что дальше делать. Обследовать все здание невозможно. Как тут выше сказали, усиливать колонну, убирать пустоты, вести мониторинг?
Alfa вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 15:35
#18
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от Alfa Посмотреть сообщение
5. В квартирах сверху и снизу все нормально, дефектов никаких не найдено.
А выше этажом есть эта колонна? То есть вышележащие перекрытия стали работать как безраскосая ферма..

Цитата:
Сообщение от Alfa Посмотреть сообщение
В целом, тут больше вопрос в том, что дальше делать. Обследовать все здание невозможно. Как тут выше сказали, усиливать колонну, убирать пустоты, вести мониторинг?
Колонну надо будет еще как-то выровнять, чтобы не было эксцентриситетов с колоннами верхнего (и нижнего) этажа
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 15:54
#19
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 640


Цитата:
Сообщение от Alfa Посмотреть сообщение
Обследовать все здание невозможно.
А придется...
Если все, как вы описываете, здание в аварийном состоянии.
Цитата:
Сообщение от Alfa Посмотреть сообщение
Как тут выше сказали, усиливать колонну, убирать пустоты, вести мониторинг?
Сначала - обследовать.
А как поступать дальше - будет в отчете написано.
lexa_3513330 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2023, 16:16
#20
Alfa


 
Регистрация: 07.09.2017
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
А выше этажом есть эта колонна? То есть вышележащие перекрытия стали работать как безраскосая ферма..


Колонну надо будет еще как-то выровнять, чтобы не было эксцентриситетов с колоннами верхнего (и нижнего) этажа
Да, выше этажом колонна есть, типовые этажи

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
А придется...
Если все, как вы описываете, здание в аварийном состоянии.

Сначала - обследовать.
А как поступать дальше - будет в отчете написано.
Ну аварийного я пока не вижу
Alfa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Определение причин возникновения трещин в стенах и колоннах.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение моментов во внутренних стенах ячейки (оболочки) ILIYA Основания и фундаменты 0 26.02.2019 13:49
Инициаторы трещин в ж/б конструкциях swell{d} Железобетонные конструкции 55 23.02.2017 17:46
Определение усилий в колоннах каркасного здания nikе Основания и фундаменты 1 04.10.2013 17:06
Заделка трещин в кирпичных стенах Filcarpenter Каменные и армокаменные конструкции 5 20.06.2007 15:34