[Staz]

Разбираясь в работе "П" образных хомутов в торцах плит,
объясняет ли такой пример, необходимость установки П-хомутов в торцах плит??
Судя по примеру он препятствует растрескиванию торца?

[Grim]

10 лет назад и по торцам не было вопросов...

Сообщение от kolombi4 Все верно, для анкеровки вязанной арматуры.

И что произойдет без ее анкеровки?

[Saur]

Сообщение от Grim И что произойдет без ее анкеровки?

Наверное, что то вроде этого

[Grim]

Что это? Где опоры? Где какая арматура?

[avrubtsov]

10 лет назад и по торцам не было вопросов...

1975 год....

https://dwg.ru/dnl/7155

[engeener-chief]

П-шки ставят для того чтобы плита не растрескалась по торцам и всё. Какое кручение? Только для предотвращения растрескивания.

Также П-шка неким образом (до заливки бетоном) служит неким дополнительным фиксатором.

[Ko4is]

Приветствую, уважаемые коллеги! Нужна ваша помощь. В этом году пришел на корректировку типовой проект ТП РК 75 МВД (IB, IIIA)-2008-1 (Здания для районных и городских отделов внутренних дел (РОВД, ГОВД и ЛОВД) ДВДТ на 75 человек).
В ходе разбора раздела КЖ выяснилось следующее:
1. Отсутствует армирование межколонных участков плит перекрытия. (в межколонных участках имеются довольно большие отверстия).
2. Отсутствует верхнее армирование плит. (выполнено армирование надколонных участков плит сетками размером 3400х3400)
3. Отсутствует армирование торцов плит П-образными хомутами (отдельные листы раздела прилагаю)
Общая ситуация такая что данный проект получил заключение ГЭ в 2008 году когда стал типовым проектом и непосредственно в 2013 году когда был привязан к нашему объекту (привязка выполнялась сторонней организацией). При разговоре с экспертом по нашему объекту она ссылалась на то что это ТП и она не заморачивалась с проверкой данного раздела.
И классический вопрос: как быть?

[Komplanar]

Похоже, что в лучших традициях, отверстия под вентиляцию и прочее пробили уже после расчёта и оформления основного армирования. Особенно возле оси 4/Г.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Ko4is В ходе разбора раздела КЖ выяснилось следующее: 1. Отсутствует армирование межколонных участков плит перекрытия. (в межколонных участках имеются довольно большие отверстия). 2. Отсутствует верхнее армирование плит. (выполнено армирование надколонных участков плит сетками размером 3400х3400) 3. Отсутствует армирование торцов плит П-образными хомутами (отдельные листы раздела прилагаю)

При такой толщине плиты, таких пролетах и таком армировании 1 и 2 вопросы не актуальны.
Что касается третьего, то чисто конструктивно может и надо поставить П-ки (но опять же пролеты не большие, толщина плиты приличная, армирование с очень хорошим запасом). В бюллетене 87 на стр 81 сказано для чего они нужны.

[kolombi4]

Оси 4/Г, 6/В отверстия у колонн в таком виде не допустимы в безбалочном перекрытии. Если проект корректируется, то можно добавить П-шки в торцах в угоду современным нормам.

[Axe-d]

Сообщение от kolombi4 Оси 4/Г, 6/В отверстия у колонн в таком виде не допустимы в безбалочном перекрытии.

Не совсем, чтобы нельзя, проверять надо.

Вообще, странная проектная логика. Снизу вязанная арматура, сверху - сетки.

[Ko4is]

Большое спасибо, коллеги! В принципе как я и предполагал.
1. П-ки конструктивно установлю
2. Армирование плит с отверстиями у колонн проверю (думаю придется добавить жесткую арматуру. Расчет покажет)

[Viacheslav]

Господа проектировщики. Взываю Вас хоть к какому то разуму при установке П-образных деталей, ибо их наличие везде и всюду уже ни в какие ворота не лезет.
Из последнего в столбчатом фундаменте в плитной части увидел эти элементы и как грится не стерпел. Файл во вложении. Нагрузка на фундамент не более 2т.
С этим надо что-то делать, т.к. вижу общего понимания у народа видимо нет.

[Antoniо]

Сообщение от Viacheslav Господа проектировщики. Взываю Вас хоть к какому то разуму при установке П-образных деталей, ибо их наличие везде и всюду уже ни в какие ворота не лезет. Из последнего в столбчатом фундаменте в плитной части увидел эти элементы и как грится не стерпел. Файл во вложении. Нагрузка на фундамент не более 2т. С этим надо что-то делать, т.к. вижу общего понимания у народа видимо нет.

Судя по приведенному фрагменту листа, армирование подошвы предусмотрено отдельными стержнями на вязальной проволоке (иначе были бы замаркированы сварные сетки, а не отдельные позиции). А значит анкеровки стержней по периметру сетки нет никакой. Сделовательно без П-шек здесь никак.

[maks-ufa]

Сообщение от Viacheslav . Нагрузка на фундамент не более 2т.

А как можно по нагрузке определить необходимость наличия П-шек?))

[Viacheslav]

Сообщение от maks-ufa А как можно по нагрузке определить необходимость наличия П-шек?))

Вы видимо из тех кто их ставит куда попало. Иначе бы такого вопроса не было.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Viacheslav С этим надо что-то делать

Загните, приварите, накрутите чё нидь.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Antoniо Господа проектировщики. Взываю Вас хоть к какому то разуму при установке П-образных деталей

Так и взывайте к автору проекта.
На первый взгляд выглядит бредово. Но не зная подробностей - назначения, нагрузок - вертикальных, горизонтальных, моментов трудно сказать что-то толковое.
Зачем, например у Фм-1, Фм-2 по два подколонника?

[maks-ufa]

Сообщение от Viacheslav Вы видимо из тех кто их ставит куда попало. Иначе бы такого вопроса не было.

Так если расчетом доказали, зачем спрашивать на форуме?0))

[Viacheslav]

Не надо тут ничего прикручивать и приваривать. Эти пэшки надо просто удалить, за ненадобностью. При такой нагрузке на фундамент там в подошве нижняя арматура то чисто конструктивная. Не говоря уже о напряжениях от крутящего момента, которые там со значением 10 в -6 степени, если ни еще меньше.
Ради прикола сделаете в скаде плиту на упругом основании с размерами 1,2х1,2м и дайте ей нагрузку в центр от подколонника 0,6х0,6. Получите усилия в подошве по Mx, My и Mxy. Так вот Mxy будет раз в 100-1000 меньше чем Mx или My.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от maks-ufa Так если расчетом доказали, зачем спрашивать на форуме?0))

Увидите знак вопроса в моем посте получите пирожок

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr Загните, приварите, накрутите чё нидь.

Пункт 1.5 из еврокода говорит об увеличении длины анкеровки рабочего стержня на расчитываемом участке, путем его отгиба на 90 градусов. Такой случай встречается довольно редко и то при стержнях большего диаметра

[SergeyKonstr]

Сообщение от Viacheslav Не надо тут ничего прикручивать и приваривать.

Это ваше дело.
Коль она конструктивная, я следую конструктивным требованиям
3.29. Допускается, при необходимости, армировать подошвы фундаментов отдельными стержнями. В этом случае стержни раскладываются во взаимно-перпендикулярных направлениях, параллельных сторонам подошвы. Шаг стержней рекомендуется принимать 200 мм, длина стержней каждого направления должна быть одинаковой. В случае применения арматуры периодического профиля два крайних ряда пересечений стержней по периметру сетки должны быть соединены сваркой. Допускается применение дуговой сварки. Внутренние пересечения должны быть перевязаны через узел в шахматном порядке. Если для армирования подошв применяется гладкая арматура, стержни должны заканчиваться крюками, а сварка пересечений по периметру в этом случае не требуется.

Сообщение от Viacheslav Ради прикола сделаете в скаде плиту на упругом основании с размерами 1,2х1,2м и дайте ей нагрузку в центр от подколонника 0,6х0,6. Получите усилия в подошве по Mx, My и Mxy.

Вот глупостью заниматься не стану.