| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование торцов плит

Армирование торцов плит

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.06.2014, 15:28
Армирование торцов плит
Staz
 
конструктор
 
Кишинев
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 47

Разбираясь в работе "П" образных хомутов в торцах плит,
объясняет ли такой пример, необходимость установки П-хомутов в торцах плит??
Судя по примеру он препятствует растрескиванию торца?

Изображения
Тип файла: jpg 1 (1169 x 831).jpg (112.9 Кб, 9090 просмотров)
Тип файла: jpg 2 (1169 x 831).jpg (120.6 Кб, 8547 просмотров)

Просмотров: 143255
 
Непрочитано 15.06.2014, 23:45
#41
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,603


Краевые нагрузки не имеют ничего общего с крутящим моментом в оболочках.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 00:05
#42
лис

инженер
 
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 56


Offtop:
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Краевые нагрузки не имеют ничего общего с крутящим моментом в оболочках.
Так я вроде о них и не писал.
__________________
С уважением,
Алексей Песцов
лис вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 00:08
#43
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,603


извиняюсь =) по инерции
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 01:39
1 | #44
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от лис Посмотреть сообщение
Offtop: Мне кажется разумнее всего было бы обратиться к первоисточникам. Наверняка в НИИЖБ проводились исследования на эту тему. Если у кого есть доступ - поделитесь?
Вот к стати в бюллетени от 1975 года есть упоминание о необходимости армирования торцов плит Offtop: (о конечно-элементной сказке в нем вообще речи нет)
Конечно формулировка так же не конкретна. Но все же...
Судя по этому бюллетеню П-шки вообще конструктивная арматура и ни к каким моментам на торцах плит отношения не имеют. ЯТД
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 11:31
#45
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Все опять сводится к анкеровке арматуры на опорах плит. Кручение в данном случае из той же оперы. Далеко не всегда есть необходимость в доп. мероприятиях по анкеровке. Обобщение частности на все случаи жизни непонятно.
Кстати на счет анкеровки. Передача усилия на анкерующую П-шку происходит через нахлестку с продольной арматурой. Поскольку нахлестка производится в одном сечении - длина такой П-шки должна быть равна удвоенной анкеровке. Для бетона B25 и арматуры д.12 А500 получается длина П-шки 1 метр. Сам я делаю их длиной в 1 анкеровку, а чтобы кто-то делал такие длинные П-шки - не видал.

Относительно необходимости эти П-шки ставить - я не понимаю, о чем тут спорить? Есть требования норм - их надо выполнять. Сознательное их игнорирование - преступление.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 11:39
#46
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,603


Нитонисе, эти нормы появились только-только. До сп63 всё это было только в качестве рекомендаций
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 11:41
3 | #47
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,713


Цитата:
Сообщение от Staz Посмотреть сообщение
Судя по примеру он препятствует растрескиванию торца?
На мой взгляд, для тонких плит это не актуально.

Пешки на кручение и на анкеровку.
Вложения
Тип файла: rar 22.rar (1.67 Мб, 618 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 12:06
#48
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,603


Чего за книга такая? Краткое содержание: "данных не имеется", "крутящий момент не определяется", "посчитать затруднительно", "вопрос не разработан"
Вилами на воде. Почему весь момент только на арматуру? Где прочность бетона?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 12:54
#49
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,206


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Кстати на счет анкеровки. Передача усилия на анкерующую П-шку происходит через нахлестку с продольной арматурой. Поскольку нахлестка производится в одном сечении - длина такой П-шки должна быть равна удвоенной анкеровке. Для бетона B25 и арматуры д.12 А500 получается длина П-шки 1 метр. Сам я делаю их длиной в 1 анкеровку, а чтобы кто-то делал такие длинные П-шки - не видал..
Трудно вести предметный разговор о требуемой длине П-шки, когда не ясна цель установки этой самой П-шки. Во-первых, кто сказал, что П-шка должна быть того же диаметра, что и рабочая арматура. Во-вторых, длина анкеровки и нахлестки, строго говоря, определяется в зависимости от площади требуемой по расчету и фактически установленной арматуры. Какая As тут требуется? В-третьих (по памяти) в рекомендациях Залесова длина П-шки не менее 2-х толщин плиты и не менее длины анкеровки.
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 13:21
#50
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,713


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Чего за книга такая? Краткое содержание: "данных не имеется", "крутящий момент не определяется", "посчитать затруднительно", "вопрос не разработан"
Вилами на воде.
Дим. Что такое настроение?
Штаерман это. Безбалочные перекрытия.
Думаю, что если бы точно знали, нарисовали бы в нормах.

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Почему весь момент только на арматуру? Где прочность бетона?
На кручение отдельно, по бетону между косыми пространственными сечениями, на арматуру без бетона.
Только вопрос, какое конкретно сечение брать в этом случае?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 13:38
#51
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Во-первых, кто сказал, что П-шка должна быть того же диаметра, что и рабочая арматура.
Ну это логично. Не нитками же д.3 анкеровать.
Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Во-вторых, длина анкеровки и нахлестки, строго говоря, определяется в зависимости от площади требуемой по расчету и фактически установленной арматуры. Какая As тут требуется?
По всякому бывает. Требуемая As вдоль плиты неодинакова. Что, на каждом участке П-шки разной длины делать? Делаем по худшему случаю.
Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
В-третьих (по памяти) в рекомендациях Залесова длина П-шки не менее 2-х толщин плиты и не менее длины анкеровки.
С этими рекомендациями не знаком (почему о них в нормах ни слова?), но все ж по логике выходит, что поскольку у нас нахлестка П-шек с продольной арматурой происходит в одном сечении, то надо давать нахлестку, равную удвоенной анкеровке. Просто это как-то не очень смотрится, когда участок плиты узкий. Например 2 метра. Тогда получается, что П-шки перекрывают всю плиту. В этом случае логичнее не П-шки раскладывать, а сделать замкнутый хомут шириной 2 метра.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 13:48
#52
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,603


SergeyKonstr, Сергей, настроение прекрасное! Всегда рад Вашим сообщениям. Просто вопрос для меня больной. Вот и кажется, что реагирую резко. Offtop: А так я - милый и пушистый.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 13:55
#53
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,206


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
С этими рекомендациями не знаком (почему о них в нормах ни слова?)
http://dwg.ru/dnl/2033
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 13:59
#54
лис

инженер
 
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 56


В посте 40 точно такие же цифры по длине П-ки как и у Залесова. Или у Залесова такие же....
И кажется эти же цифры я встречал в каком то пособии или руководстве к СНиП.
__________________
С уважением,
Алексей Песцов
лис вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 14:08
#55
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,019
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от лис Посмотреть сообщение
Offtop: Мне кажется разумнее всего было бы обратиться к первоисточникам. Наверняка в НИИЖБ проводились исследования на эту тему. Если у кого есть доступ - поделитесь?
Вот к стати в бюллетени от 1975 года есть упоминание о необходимости армирования торцов плит Offtop: (о конечно-элементной сказке в нем вообще речи нет)
Конечно формулировка так же не конкретна. Но все же...
Что на картинке есть Ld0?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 14:08
#56
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,713


Ну если пешка поставлена на крутящий момент, то косая пространственная трещина, выходя с поверхности плиты на боковую грань пересечёт пешку, причем в любом месте может, отсюда длина усов её анкеровки в плиту, а почему ещё и 2*h, кто знает?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 14:17
#57
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,603


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
косая пространственная трещина
тогда Пшки надо ставить, как поперечную, с шагом не более 0,5 h0
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 14:18
#58
лис

инженер
 
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Что на картинке есть Ld0?
Основная длина анкеровки. В том же бюллетене на страницах 30-31
__________________
С уважением,
Алексей Песцов
лис вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 14:38
#59
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


swell{d}, а что неужели ни разу не получали такое замечание от экспертизы? Мне доводилось его читать, но там отдельный разговор, эксперт был "враг".
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2014, 14:46
#60
лис

инженер
 
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 56


Наткнулся на статью по испытаниям балок на изгиб с кручением. Рассмотрено 2 типа балок. 1 тип армирован 2 плоскими каркасами, не связанными друг с другом. 2 тип армирован объемными каркасами. Много всего написано, но суть такова: Разрушение балок с плоскими каркасами наступает раньше чем с объемными из-за возникновения продольных трещин(и как следствие выкалывание бетона и "расслоение" балки на 2 части вдоль ее длины) на сжатой грани без хомутов.
Конечно перекрытие не совсем балка, и усилия в краевых зонах перекрытий тоже еще изучать и изучать, но логика наличия П-к на торцах уже просматривается.
__________________
С уважением,
Алексей Песцов
лис вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование торцов плит

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Утепление торцов плит перекрытий Malyar Конструкции зданий и сооружений 10 13.05.2015 15:36
Армирование плит в SCAD Makson SCAD 77 10.10.2013 10:43
Нужно армирование плит НВ, НРВ, НРС, НРД, НРФ GaGoGa Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 20.04.2012 13:56
Усиление торцов пустотных плит перкрытия Евгений Д. Конструкции зданий и сооружений 3 27.11.2011 14:20
Армирование плоских плит Ригельное или Плитное? p_sh Железобетонные конструкции 30 11.05.2010 23:00