[Alexmf]

Проектируется блочно-модульная котельная, состоящая из 4-х блок-контейнеров размерами в плане 8х2,5 м, поставляемых комплектно с оборудованием. На данном этапе не могу определиться с расчетной схемой каркаса здания на монтаже - при погрузке-разгрузке. А именно условия закрепления балки опорной рамы, оборудованной петлями, за которую цепляется 4-х ветвевой строп. На рис. 1 Эскиз блока со схемой строповки, на рис. 2 - монтажная петля, приваривается к ребру швеллера. На данной этапе ни чертежей, ни расчетных схем нет. Все мысли на бумаге карандашом.
Расчет планирую производить в программе Лира 9.6 R9, рассматриваю плоскую задачу.
Были мысли задать граничные условия в местах крепления строп как шарнирно опертой балки, но запрещать перемещение этих узлов по оси Z (вверх) будет неправильным, т.к. они самые первые которые дадут подвижки именно по этой оси. Может быть есть люди с данных опытом, или ссылкой на бесценную литературу. Буду рад любой помощи.
Опорная рама представляет собой систему главных и второстепенных балок. Высота гл. и втор. балок равна.
С уважением, спасибо!

[TVN]

Погрузка\разгрузка выполняется в соответствии с указаниями завода-изготовителя, а лучше всего под руководством шеф-монтажника.
Не придумывайте велосипед.

[Alexmf]

Сообщение от TVN Погрузка\разгрузка выполняется в соответствии с указаниями завода-изготовителя, а лучше всего под руководством шеф-монтажника. Не придумывайте велосипед.

На данный момент мы и есть завод изготовитель. Только специализируемся мы немного на другом - тоже на строительстве, только не блок-контейнеров.

[wvovanw]

сделайте каждый блок по типу http://dwg.ru/dnl/8835 , установите на фундаментную плиту по грунту, и свяжете каждый блок между собой.

[ZVV]

Сообщение от Alexmf А именно условия закрепления балки опорной рамы, оборудованной петлями, за которую цепляется 4-х ветвевой строп. На рис. 1 Эскиз блока со схемой строповки

Такой схемы строповки как на рисунке 1 не может быть. Или должна быть еще одна распорка в месте перелома стропа или стропы от проушины пойдут с отклонением от вертикали.

Сообщение от Alexmf Были мысли задать граничные условия в местах крепления строп как шарнирно опертой балки, но запрещать перемещение этих узлов по оси Z (вверх) будет неправильным, т.к. они самые первые которые дадут подвижки именно по этой оси.

Мысли были правильные, только для начала нужно привести в порядок схему строповки и потом в соответствии с ней задавать нагрузки и граничные условия.

[wvovanw]

Сообщение от ZVV Или должна быть еще одна распорка в месте перелома стропа или стропы от проушины пойдут с отклонением от вертикали.

в примечании написать о применении жестких строп типа траверс + когда подобное расчитывалось, то делалось это по типу петель в плитах с расчетом того, что одна из 4-х выключится из работы

[TVN]

Сообщение от Alexmf мы и есть завод изготовитель

Во как. Знакомая ситуация и проблема у вас не в схеме строповки, а в самоделкиных.
Купили стандартный контейнер (не новый, конечно, а по-дешевле), забили его железяками, а теперь сдвинуть с места боитесь, дно вывалится.
Не думали приварить к днищу 2 двутавра, вдоль? Дырки в нем проварить для строп, а если соединять контейнера, то двутавры варятся на разной ширине?

[Tyhig]

1) Выделить из здания монтажные блоки поменьше и полегче. Думаю разумно массой до 2 т, и ГАБАРИТНЫМИ размерами до 2,4х5...6х2,5(h) м.
2,5х 8 м это много. Это уже не контейнер. Это нечто тяжёлое и негабаритное. Может быть без траверсы не обойтись. Они есть типовые длиной до 3-4 м, может и больше. Но строителям их нужно будет покупать. Это плохо.
2) Разработать для монтажных блоков несущий силовой каркас. Руками без расчётов на бумаге.
3) Разработать схему строповки. Однозначно уши по верху (может быть сбоку), никаких траверс. Только обычный 4-ветвевой строп.
4) Обосновать расчётные схемы: монтаж подъём и установка (Кд>1,4 то уже точно, думаю ближе к 1,6...1,8 для подъёма автокраном и для установки наверное как-то так же), эксплуатация, удар (если вдруг покажется, что надо).
5) Думаю грубо можно моделировать канаты строп просто гибким мягким фиктивным стержнем. Оно, конечно, не так, но для усилий в каркасе, думаю, не критично.
6) При подъёме работают только 3 стропа. Не верьте людям которые говорят про два. Там третий строп тоже нагружен. Один из стропов можно просто удалять или делать мягче (например в СКАД есть вариация моделей, правда я её пока не освоил.)
7) Если там есть тяжёлое оборудование тяжелее 1 т, то вам вообще всё плохо. Тогда усиливайте дно и каркас. У вас там тогда будут мегасечения, явно намного больше кв. трубы 100х100х4.
Выход прост. Дробите на блоки больше. Не надо делать из монтажного блока стальной ядерный бункер.
Уже 3 т на вылете 10 м поднимет далеко не всякий кран. Это даже скорее граница применения средних русских кранов. а тяжёлых мы особо не делаем. Ради вашей котельной может быть придётся вызывать Като и т.п. Это очень плохо и этого надо избегать.
8) Основание - ну, видимо, фундаменты. Какие - ответит специалист КЖ0 после разработки рабочей документации.
Вы же для него должны будете выдать задание на фундаменты с анкерными болтами и нагрузками. Болты тоже делаете вы.
У вас серьёзное здание и на шпалы его уже не положишь.

9) Геометрически ваш каркас - это грубо параллелепипед с профилями по рёбрами и связями где только можно.
Связи не забудьте. Связи выгоднее делать растянутыми (зависит от положения связей относительно каркаса). Но и сжатыми можно тоже.
10) Дно как жёсткий диск не рассматривайте. Это просто набор балок по каркасу.

11) В МКЭ у вас будут 3д схемы поблочно и весь домик в итоге тоже 3д.
Весь домик можно и в 2д сделать, в принципе. Блоки, боюсь, не получится.
После МКЭ проверяете сечения на усилия в саттелитах-приложениях. В СКАД, например, постопроцессор тоже выдаёт проверки по СНиП, но плохо. Традиционно его перепроверяют в саттелите. Даже экспорт усилий для этого сделали.
У меня пока разница была не больше 3%, но мало ли что.

12) Уши вообще дело десятое. Главное, чтобы каркас от ушей не отвалился и оборудование не выпало.

[Alexmf]

Сообщение от ZVV Или должна быть еще одна распорка в месте перелома стропа или стропы от проушины пойдут с отклонением от вертикали.

Именно так оно и есть. Схему строповки немного упростил. Траверса больше ширины контейнера метра на 2

Сообщение от wvovanw сделайте каждый блок по типу http://dwg.ru/dnl/8835 , установите на фундаментную плиту по грунту, и свяжете каждый блок между собой.

Именно эта серия меня и ввела в тупик, в которой представлена одна и та же расчетная схема как от монтажных нагрузок, так и от нагрузок будучи в проектном положении (на опорах жилого дома)

Сообщение от wvovanw в примечании написать о применении жестких строп типа траверс

К сожалению, на эти примечания наши ребята не смотрят (как показала практика). Много было проблем из-за этого, в которых, как оказалось, виноват проектировщик. Ну вот так у нас завелось...

Сообщение от wvovanw одна из 4-х выключится из работы

Переварю это и обязательно учту, только пока даже мыслей нет, как это осуществить.

Сообщение от TVN Купили стандартный контейнер

Не купили - проектируем. От железа до оборудования с его обвязкой. Все делаем мы.

Сообщение от Tyhig Выделить из здания монтажные блоки поменьше и полегче

Габариты определены тепломеханиками, из условия расстановки оборудования, из условия min проходов между оборудованием и пожарных требований.

Сообщение от Tyhig Может быть без траверсы не обойтись. Они есть типовые длиной до 3-4 м, может и больше. Но строителям их нужно будет покупать. Это плохо

Все это в наличие есть

Сообщение от Tyhig Однозначно уши по верху

С ушами по верху в основании получается коробка из швеллера №20. Хотелось бы немного облегчить "ситуацию". И это пренебрегая Кд

Сообщение от Tyhig Думаю грубо можно моделировать канаты строп просто гибким мягким фиктивным стержнем

Это неплохая идея, надо будет переварить. Спасибо.

Сообщение от Tyhig Если там есть тяжёлое оборудование тяжелее 1 т, то вам вообще всё плохо

Общий вес блока намечается в пределах 11 т. Масса водогрейного котла в блоке 6,5 т) С краном проблем нет. В наличие такой имеется.

[wvovanw]

Сообщение от Alexmf Именно эта серия меня и ввела в тупик, в которой представлена одна и та же расчетная схема как от монтажных нагрузок, так и от нагрузок будучи в проектном положении (на опорах жилого дома)

оттуда принципиальные решения можно взять, а вот нагрузки у вас уже буду свои.
Свои котельные я опирал на фундаменте по всей длине швеллеров опорной рамы.
Опорные балки из 2-х швеллеров я расчитывал как неразрезные на двух опорах, нагрузку погонную вы же можете задать с учетом коэф. динамики (при поднятии блока вверх)? Крутить вряд ли будет из-за расположения сбоку петель, потому как рама опорная довольно таки жесткая (посмотрите на схемы поперечных балок и их примыкание к главным).
За несколько лет таких котельных много запроектировали и построили, проблем не возникало.
Да, еще там где у вас не будет балок фахверковых (их сваривайте встык со стойками), установите на время поднятия и монтажа временные связи.
зы: фото одной из

[Tyhig]

Сообщение от Alexmf С краном проблем нет.

Ошибаетесь.

Сообщение от Alexmf С ушами по верху в основании получается коробка из швеллера №20. Хотелось бы немного облегчить "ситуацию".

11 т. Какой швеллер 20 ? Что за фантастика ? Это с шагом равным полке ?

Вы неправильный конструктор. Я тут тоже недавно первое в жизни здание родил, всё жмотился и жмотился в пользу заказчика. От этого никакой экономии нет, только одни проблемы. Поверьте.
Все опытные проектировщики сначала берут сечения с запасом 2-3 и уже дальше уменьшают. А не увеличивают от безнадёжности.

А без Кд не получится. Игнорировать его можно. Но всё разрушится.

[Alexmf]

Сообщение от Tyhig Ошибаетесь.

Практика показала! Наш кран монтажил блок-контейнер весов в 14 т. Его габариты были немного больше, нежели сейчас рассматриваются. Строение весом в 14 т было не наше.

Сообщение от Tyhig Вы неправильный конструктор

Логичное мышление) Но Вы то поняли, наверное, что 11 т не распределяются равномерно по всей площади) А это уже детали...)
Вы делаете колоссальные выводы, не спросив, допустим, марку крана, для начала. Не говоря уже о "деталях"...

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от wvovanw Опорные балки из 2-х швеллеров я расчитывал как неразрезные на двух опорах, нагрузку погонную вы же можете задать с учетом коэф. динамики (при поднятии блока вверх)

Это хороший вариант. Я, рассматривая плоскую задачу, хотел учесть работу всей рамы в целом на монтажные нагрузки, и немного зашел в тупик. Ваш вариант будет немного с запасом, что есть хорошо для меня и не очень для конторы, которая, в свою очередь, может попросить учесть работу всей рамы. Идея отличная, спасибо за "пищу".

[msiar]

Tyhig,

Сообщение от Tyhig Но строителям их нужно будет покупать. Это плохо.

А заводу чем грузить на транспорт?

Сообщение от Tyhig Разработать для монтажных блоков несущий силовой каркас.

А не дешевле ли получится взять траверсу?

Сообщение от Tyhig Однозначно уши по верху (может быть сбоку), никаких траверс.

А уверен, что стойки не сложатся? А не дорого ли выйдет растяжка между стойками под крышей? А куда после этого сместится центр тяжести?

Сообщение от Tyhig грубо можно моделировать канаты строп просто гибким мягким фиктивным стержнем

Можно моделировать всё, что угодно. А по факту брать готовый (заказной) строп на требуемую нагрузку. Крюк с габаритами выйдет автоматически. А там и за ушами дело не за горами.

Сообщение от Tyhig Выход прост. Дробите на блоки больше.

А цена вопроса?

Сообщение от Tyhig там есть тяжёлое оборудование тяжелее 1 т, то вам вообще всё плохо.

Плохо у вас с наличием опыта, а еще что-то вчехляете автору. Детский сад. Пардон за грубость, но ваши предложения бред!

Автор, делай развесовку, ищи центр тяжести. Без него никуда. Смещение в сторону грозит катастрофой на объекте. На заводе всё и так пройдет гладко. И начни поиск ответов на свои вопросы с другой стороны.

[Alexmf]

Сообщение от msiar Автор, делай развесовку, ищи центр тяжести. Без него никуда

Это первое, что было сделано перед началом всех начал. Дело за расчетной схемой, немного вариаций есть, очень грубых, но они пока ни кого не устраивают, в том числе и меня.

[msiar]

Сообщение от Alexmf Это первое, что было сделано перед началом всех начал.

Ну тогда в чем проблема? Стропы подобрал? Известен размер крюка?

[Alexmf]

Сообщение от msiar Ну тогда в чем проблема? Стропы подобрал? Известен размер крюка?

За этим проблема не стоит. и стропы и крюк...все есть в наличие и с большим запасом. Все возможные нагрузки собраны и приложены, пока что на бумаге карандашом. Вообще изначально рассматриваю плоскую задачу, что бы проще было анализировать полученный программный результат. Не могу определиться с наложением связей в узлах, где оборудованы уши для строповки. Рассматривал изначально как шарнирно опертую балку, т.е. в основании получается, грубо, не разрезная балка. Но этот вариант меня немного смущает. Запретить перемещаться этим узлам по оси Z будет не совсем правильно, хотя могу и ошибаться.
Представляя реальную картину, видно что эти узлы будут стремиться наверх, как раз по оси Z, и им ни что не мешает, в отличие от шарнирно опертой балки на колонны или на стены здания

[Fogel]

сдается мне что чего-то мудрите вы с этим подъемом. Две балки поперечные, если на две лечь нормально контейнер не может, то четыре или сколько надо. Чтобы между собой не сдвинулись - распорки. К балкам кусок трубы с шайбой - чтоб троса не соскочили. Сверху траверсу по ширине контейнера и на каждый ее крюк по стропу двухпетельному...

[msiar]

Сообщение от Alexmf на бумаге карандашом.

Offtop: Я чё-т не пойму, ты конструктор или расчетчик? Если есть вес оборудования, контейнера, прочих внешних нагрузок, то у тебя уже должна появиться рама (основание или как там назовете). Есть продольные и поперечные балки, прочие элементы усиления. По факту, в жизни, нагрузки на контейнер от ветра, снега, льда, топота слонов, налипших насекомых больше, чем при подъемных работах на 4-х тросах. Сравни их и не парься больше по части всяких балок. А после займись сравнением, если контейнер зависнет на трех тросах. Но в данном случае, вся нагрузка ляжет на эти три троса при падении контейнера. А он грохнется по-любому, если вдруг что оторвется. Соответственно, тут уже ничем горю не поможешь. Ну а далее, начни поэлементный расчет узлов - сварных швов на разрыв, деталей на смятие и т.д. Тут всё элементарно. А если шаришь МКЭ, то ваще не вопрос. Учти, что все троса по длине абсолютно разные. И у тебя будут пластические деформации всего и вся при первом подъеме.

Сообщение от Fogel Сверху траверсу по ширине контейнера и на каждый ее крюк по стропу двухпетельному...

Траверсу надо чутка шире. Чтоб не поцарапать бочины у контейнера. В остальном в точку.

[Alexmf]

Сообщение от Fogel Две балки поперечные, если на две лечь нормально контейнер не может, то четыре или сколько надо. Чтобы между собой не сдвинулись - распорки. К балкам кусок трубы с шайбой - чтоб троса не соскочили. Сверху траверсу по ширине контейнера и на каждый ее крюк по стропу двухпетельному...

Изначально со схемой строповки за уши определялись начальники. Я понял Вашу идею, это было бы здорово. И все вопросы решились бы банальной статикой с учетом динамики. Но увы, схему строповки не поменять. Стропим за уши, приваренные с торца опорной рамы. За мной - расчетная схема и результаты расчета.

[Podpolie]

Не забудьте учесть коэффициенты по аналогу на жб сборняк, наверное аналог есть для этих ящиков:
- на подъем-монтаж: 1.4;
- на траспортировку: 1.6.