| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Несоответствие рабочей документации проектной

Несоответствие рабочей документации проектной

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.08.2015, 14:27 #1
Несоответствие рабочей документации проектной
GAS101
 
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 30

Речь идет о незначительных, на мой взгляд, изменениях:

1. изменение марки по морозостойкости F монолитных конструкций.
На стадии П ошибочно указали завышенную марку, на Р хотим указать верную.

2. Изменение лестничных маршей с монолитных на сборные. В обеспечении жесткости и устойчивости каркаса марши не участвуют. Прочие условия (огнестойкость, вес, несущая способность) - равные.

За время проектирования нормы не поменялись).

В случае возникновения вопросов со стороны технадзора или ИГАСНа, можно ли быстро и безболезненно снять эти вопросы? На что можно опереться?

Экспертиза пройдена. Я - проектировщик.
Просмотров: 18250
 
Непрочитано 14.08.2015, 14:41
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,154


не проблема, мне кажется
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2015, 14:56
#3
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,610


Цитата:
Сообщение от GAS101 Посмотреть сообщение
На что можно опереться?
на закон.
Постановление Правительства РФ от 5 марта 2007 г. № 145
44. Проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий направляются повторно (2 и более раза) на государственную экспертизу после устранения недостатков, указанных в отрицательном заключении государственной экспертизы, или при внесении изменений в проектную документацию, получившую положительное заключение государственной экспертизы, в части изменения технических решений, которые влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства.
Если формально подходить, то изменение морозостойкости эксперт может и не пропустить. Марши, смотря как они у вас завязаны с каркасом. Можно попробовать выполнить расчет так и так, и сравнив показать, что не влияют.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2015, 15:08
#4
GAS101


 
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 30


Уточню. Как можно быстро и безболезненно снять эти вопросы не подавая проектную документацию повторно в экспертизу?
GAS101 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2015, 15:21
1 | #5
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Не знаю как в гражданском, но в промке, стадия П и стадия Р это два разных проекта, по разным причинам.
Меняется очень много чего, марка по морозостойкости это мелочь, пшик, считай ничего не изменилось)))
Единственное что не изменяется, это конструктивные решения, если каркас был связевой, то он не должен стать рамно-связевым, нельзя фермы заменить балками, сборный ЖБ на металл и т.п.
А так, меняются сечения, армирование, марки бетона, размеры и даже тип фундаментов и т.п.
Вопросы технадзора или ИГАСНа снимаются "по месту"
G-E-K вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2015, 15:35
#6
GAS101


 
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от G-E-K Посмотреть сообщение
Вопросы технадзора или ИГАСНа снимаются "по месту"
То есть, как говорят, на кого нарвешься?
Вот не хотелось бы попасть на упертого ИГАСНа, по этому и пытаюсь выяснить формальности.
GAS101 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2015, 15:45
#7
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,610


Цитата:
Сообщение от G-E-K Посмотреть сообщение
Не знаю как в гражданском, но в промке, стадия П и стадия Р это два разных проекта, по разным причинам.
Т.е. Что случись к эксперту никаких претензий. Он всего этого не видел
А вообще весь подобный гемморой из-за сроков.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2015, 15:53
#8
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,261
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Имхо, морозостойкость сама по себе не страшна в плане уменьшения, если при этом класс бетона не изменится и не нарушаются требования(хотя вроде в 63 СП их нет, если не ошибаюсь), то не думаю что это критично.
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2015, 15:58
#9
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804


Ничего страшного. Но если по этим причинам, что-то обрушится или сгорит и пострадают люди. Отвечает за это проектировщик, вносивший изменения в рабочку. Не помню какая глава, но это в градостроительном кодексе записано.
zebs вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2015, 16:00
#10
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
А вообще весь подобный гемморой из-за сроков.
Сроки да, вносят сумбур и неразбериху во весь этот хаос, последовательное проектирование очень большая роскошь.
А основная проблема это то что на стадии П неизвестно 95% оборудования, технологи извращаются как могут, принимая оборудование и выдавая задания строителям по аналогам, естественно на стадии Р оборудование меняется, изменяются габариты, опорные точки, нагрузки и т.д., это все влечет за собой изменение конструкций. Попутно заказчик начинает выдвигать свои хотелки, в общем красота))))
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2015, 16:31
#11
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,610


Цитата:
Сообщение от G-E-K Посмотреть сообщение
Попутно заказчик начинает выдвигать свои хотелки, в общем красота))))
не вы первый мы пугаем повторной экспертизой, самое плохое, когда вместе с замечаниями экспертизы вносишь "замечания" заказчика.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2015, 17:01
#12
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


А что мешает по П сделать? Изменения вроде ж незначительные.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2015, 18:51
#13
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от GAS101 Посмотреть сообщение
Речь идет о незначительных, на мой взгляд, изменениях:

1. изменение марки по морозостойкости F монолитных конструкций.
На стадии П ошибочно указали завышенную марку, на Р хотим указать верную.

2. Изменение лестничных маршей с монолитных на сборные. В обеспечении жесткости и устойчивости каркаса марши не участвуют. Прочие условия (огнестойкость, вес, несущая способность) - равные.

За время проектирования нормы не поменялись).

В случае возникновения вопросов со стороны технадзора или ИГАСНа, можно ли быстро и безболезненно снять эти вопросы? На что можно опереться?

Экспертиза пройдена. Я - проектировщик.
Если это самые серьезные изменения, то можете считать, что работы выполняются вообще без внесения изменений. Гасн на такие изменения просто не обратит внимания. А если захотят снять бабла или выполнить план по предписаниям, то найдут за что нагнуть генподрядчика и заказчика и без изменений. Вас, как проектировщика эти проблемы вообще не должны волновать. Просто внесение изменений на стадии Р нужно правильно оформлять и будет всем Щастье и удача.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2015, 12:37
#14
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Я бы добровольни ничего не менял, если просит заказчик то пусть он сам решает как быть, дать денег если что ГАСНу или экспертизе
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2015, 13:40
#15
GAS101


 
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 30


мозголом из Самары
Добровольно ничего не планирую менять. Тем более монолитные на сборные марши. А по морозостойкости - вот тут очевидно наш косяк и заранее подготавливаюсь, что бы выйти сухим из воды)
GAS101 вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2015, 14:38
#16
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174


Градостроительный кодекс РФ допускает внесение изменений в проектную документацию (ПД)
Но изменение РД влечет и изменение в ПД
ст. 52 ч.7
"7. Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или техническим заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти."
Кроме этого порядок проведения повторной экспертизы в соответствии с действующим законодательством РФ и указывает, что необходимость направления проектной документации на повторную государственную экспертизу определяется застройщиком или техническим заказчиком по согласованию с лицом осуществляющим подготовку проектной документации. О необходимости проведения повторной государственной экспертизы проектной документации после внесения изменений в части технических решений, которые влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства в соответствии с требованием п. 44 Постановления Правительства РФ от 5 марта 2007 г. N 145 "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий", ч. 15 ст.48, ч.7 ст.52 Градостроительного кодекс РФ определяет заказчик совместно с проектировщиком.
Если Вы примете решение о том, что внесенные в проектную документацию изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объекта капитального строительства и проведение повторной экспертизы измененной проектной документации не требуется, то можете вносить изменения в РД и соответственно в ПД и заказчик пусть утверждает в производство работ.
Andrey_nadym вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2015, 14:59
#17
GAS101


 
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 30


О, ну вот это уже вариант! Спасибо!
GAS101 вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2015, 17:19
1 | #18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Andrey_nadym Посмотреть сообщение
Если Вы примете решение о том, что внесенные в проектную документацию изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объекта капитального строительства и проведение повторной экспертизы измененной проектной документации не требуется, то можете вносить изменения в РД и соответственно в ПД и заказчик пусть утверждает в производство работ.
Но не надо забывать, что это "Если Вы примете решение" может быть опротестовано. Вот Госстройнадзор прицепится (а он имеет право) и тормознет стройку. Потому что для "органов" заказчики и проектировщики никто и звать их никак. И потом можно долго заламывать руки, ссылаться на ГрК, на конституцию, на общечеловеческие ценности, пытаться судиться, а стройка будет стоять. При этом заказчик ещё и свалит вину на проектировщика, который ему согласовал "не надо повторной экспертизы".

Поэтому необходимо "железное" обоснование о "незатрагивании". По пунктикам. Доказательно. Такое, чтобы ни одна собака не прикопалась.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 09:01
#19
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,379
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Andrey_nadym Посмотреть сообщение
Если Вы примете решение о том, что внесенные в проектную документацию изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объекта
А вот если затрагивает? У нас обратная ситуация - решения по стадии П не проходят, а заказчик говорит - экспертизу прошло, делай рабочку по стадии П, не твое дело. Вообще на ком ответственность висит за технические решения в случае чего?
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 09:28
3 | #20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
А вот если затрагивает? У нас обратная ситуация - решения по стадии П не проходят, а заказчик говорит - экспертизу прошло, делай рабочку по стадии П, не твое дело. Вообще на ком ответственность висит за технические решения в случае чего?
Основная ответственность лежит на заказчике. Но она в таком случае всегда будет свалена на проектировщика. В 100% случаях. По ГрК
Цитата:
Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, организует и координирует работы по подготовке проектной документации, несет ответственность за качество проектной документации и ее соответствие требованиям технических регламентов
Заказчик может выступать таким "лицом", но если он привлек проектную организацию, то себе он оставит "организует и координирует", а проектной организации отдаст "несет ответственность".

И у заказчика всегда есть конкретные должностные лица, которые что-то "говорят", но никогда не захотят брать лично на себя ответственность за "разговоры". А зачем, если у них есть "мальчик для битья"? И даже запись в Задании или ином документе послужит проектировщику только небольшим смягчающим обстоятельством, которое и во внимание не будет принято.

Даже в УК есть статья 42
Цитата:
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях.
Там есть пункт 1 об освобождении от ответственности если "не знал что приказ незаконный". Но проектировщик-то всегда обязан знать технические дела лучше заказчика. Это любой адвокат Падла со стороны заказчика мгновенно докажет.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Несоответствие рабочей документации проектной

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В чем разница между проектной и рабочей документацией renger Прочее. Архитектура и строительство 43 24.10.2014 20:43
Какое отношение имеет Градостроительный кодекс к стадии "рабочая документация" Witsoon Прочее. Архитектура и строительство 43 16.09.2014 20:15
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы Mitya Прочее. Архитектура и строительство 28 16.07.2014 17:57
"Нецелевое расходование бюджетных средств" или в чем разница между проектом и рабочкой 2 digoron Организация проектирования и оформление документации 101 20.11.2013 17:47
Термин "стадия П" вместо стадии ПД ? Brick Прочее. Архитектура и строительство 19 09.09.2013 20:29