[DenveRus37]

Добрый день! Столкнулся с проблемой, вернее с спором правильности расчета потерь напряжения с заказчиком. Есть задача - необходимо рассчитать потери на существующем участке между ГРЩ и РУ в здании. Трасса, кабели, нагрузка Рр и Iр, cosf даны. Сложность в том, что питание выполнено кабельной линией ВВГ 4х3х300мм2+2х300мм2. Фазное сечение 3х300, N - 3x300, PE - 2x300. Длина линии 250м, Рр - 430кВт, ток 770А, cosf 0,85. Выполнил расчет обоснование (в вложении). Так как активное сопротивление известно, взял данные от завода. А вот индуктивное рассчитал сам. Прошу оценить выкладку расчета и прокомментировать расчет индуктивного сопротивления, верно ли все выполнено

[tyuk]

Что помещало запросить индуктивное сопротивление кабелей у завода изготовителя? Есть данные и для треугольника и в плоскости

[mak#]

1. Проверьте расчет индуктивного сопротивления, см.Журнал "Новости электротехники" №4 (34 ) 2005 год
2. У Вас параллельно 3 линии. Это учтено?

[DenveRus37]

Сообщение от tyuk Что помещало запросить индуктивное сопротивление кабелей у завода изготовителя? Есть данные и для треугольника и в плоскости

Как вариант, конечно, но интересует именно самостоятельная выкладка и расчет. Но попробую сейчас у завода запросить данные

----- добавлено через 34 сек. -----

Сообщение от mak# 1. Проверьте расчет индуктивного сопротивления, см.Журнал "Новости электротехники" №4 (34 ) 2005 год 2. У Вас параллельно 3 линии. Это учтено?

Да, то что 3 линии учтено в уменьшении сопротивления

[mak#]

Сообщение от DenveRus37 Да, то что 3 линии учтено в уменьшении сопротивления

И в индуктивном сопротивлении тоже?

[DenveRus37]

Сообщение от mak# И в индуктивном сопротивлении тоже?

Да. Возможно, не правильно - то что получилось для 3 проводников поделено на 3(так как 3 цепи). Влияние смежных проводников тут не учтено. Уповаю на разность фаз

[DenveRus37]

Сообщение от tyuk Что помещало запросить индуктивное сопротивление кабелей у завода изготовителя? Есть данные и для треугольника и в плоскости

Выполнил запрос у первого по запросу поставщика - ответ в вложении

[tyuk]

Надо не поставщиков спрашивать. Это обычные продавцы. О товаре они ничего не знают. Спрашивайте заводы. Например вот http://www.elcable.ru/product/appl/prilog1.pdf

[mak#]

Вот в упор не вижу деления на 3 в расчёте. Ткните пальцем, где это.
Согласно Новости Электротехники №4(34)_ Силовые кабели 1-10 кВ с пластмассовой изоляцией Расчет активного и индуктивного сопротивлений Табл.2 Индуктивное сопротивление при прокладке треугольником, Ом/км =0,11, а у вас в 1000 раз меньше и = 0,0016 Ом/км...

[DenveRus37]

Сообщение от mak# Вот в упор не вижу деления на 3 в расчёте

Там к сожалению забыл указать деление на 3, но оно учтено, так расчет вёлся в другой программе. Но оно учтено, моя ошибка что в формуле не отразил.
Пока нашёл только ошибку, что не правильно принял расстояние между жилами - в журнале описывается пример, где берётся расстояние между жилами, и в треугольнике получается Dср = диаметру кабелю. Индуктивное сопротивление в таком случае получается 0,05ом/км.

Сообщение от mak# Индуктивное сопротивление при прокладке треугольником, Ом/км =0,11

Там для другого кабеля, на большее напряжение даны значения. И кабели там пл изоляции толще, поэтому и значения больше и принимать их для моего случая нельзя

[mak#]

Вот и поправьте свой расчет, что бы мы здесь не гадали, а то у вас во второй же формуле (2) уже непонятки по U0...

[DenveRus37]

Сообщение от mak# У Вас параллельно 3 линии. Это учтено?

Сообщение от mak# Вот и поправьте свой расчет, что бы мы здесь не гадали, а то у вас во второй же формуле (2) уже непонятки по U0...

Все исправил, новое вложение в первом посте

Интересует вот что - по формуле (2) точно надо делить на фазное напряжение 220В, даже если расчет идет для трехфазной сети? (м.б.380В)

Offtop: Конечно формула по ГОСТ Р выше указанному, но все же терзают меня сомнения...

[mak#]

И по какой же формуле из пособия Вы ведете расчет?
Мы, конечно, неплохие сыщики, но зачем нас лишний раз так нагружать?

[perpetule]

Во вложении расчетная таблица автокада с полями - для расчета - изменить данные, сохранить, закрыть, открыть.
P.S. Или для продвинутых - обновить поля, регенерировать все.

[Клаус]

Для начала я думаю нужно определиться со средними расстояниями между фазами, ибо индуктивность зависит от него. мы обычно раскладываем кабели таким вот образом (см. приложение)

[Клаус]

А ты как я понял пытаешься сделать расчёт так... (Имхо неверное решение)

[kifa]

Сообщение от Клаус мы обычно раскладываем кабели таким вот образом (см. приложение)

неверная раскладка что та что та. Ныне раскладка гостируется
ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки
см. Приложение Н (справочное). Примеры конфигураций параллельных кабелей
a) для четырех трехжильных кабелей схема соединения: ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки, ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки, ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки, ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки; кабели могут касаться;

b) для шести одножильных кабелей:

1) в горизонтальной плоскости - см. рисунок Н.52.1;

2) один выше другого - см. рисунок Н.52.2;

3) уложенных треугольником - см. рисунок Н.52.3;

c) для девяти одножильных кабелей:

1) в горизонтальной плоскости - см. рисунок Н.52.4;

2) один выше другого - см. рисунок Н.52.5;

3) уложенных треугольником - см. рисунок Н.52.6;

d) для 12 одножильных кабелей:

1) в горизонтальной плоскости - см. рисунок Н.52.7;

2) один выше другого - см. рисунок Н.52.8;

3) уложенных треугольником - см. рисунок Н.52.9.

[tyuk]

Сообщение от kifa неверная раскладка что та что та. Ныне раскладка гостируется ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки см. Приложение Н (справочное).

Как видите приложение всего лишь справочное. Хотя в большинстве случаев там указаны довольно оптимальные решения

[kifa]

Сообщение от tyuk Как видите приложение всего лишь справочное.

ну вот тяжело доказать почему ты поступил не так как рекомендуется, довод "мы всегда так делали" не прокатывает.
Весь этот гост можно сказать справочный во многих частях страны, на него откровенно забили, а кое-где на него моляться, и тогда сечения линий и объем детализации проекта вырастает в разы

[tyuk]

На большей части страны все еще молятся на ПУЭ, хоть этот документ во многом безбожно устарел и противоречит современным требованиям