[486]

Конструктора наши настаивают, что для пристенного дренажа по нормам требуется через 40 метров ставить смотровые колодцы двухметрового диаметра.
Нам такое решение кажется странным. Чего там в дренаже лазить смотреть или как его обслуживать через колодец?
Опять же двухметровый колодец вплотную к фундаменту здания - не самая хорошая затея.

Пока что по дренажу нашел только ПРОГНОЗЫ ПОДТОПЛЕНИЯ И РАСЧЕТ ДРЕНАЖНЫХ СИСТЕМ НА ЗАСТРАИВАЕМЫХ И ЗАСТРОЕННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ
ВНИИ ВОДГЕО 1991. п. 4.32 ссылается на СНиП 2.04.03-85 «Канализация. Наружные сети и сооружения». Расстояние между смотровыми колодцами на прямолинейных участках принимается в зависимости от диаметра дренажных труб, не более: 150 - 250 мм - 50 м; 300 - 400 мм - 60 м; 500 мм - 75 м.
Смотровые колодцы круглого сечения обычно принимаются диаметрами 1000, 1500 или 2000 мм.

Смущает, что СНиП 2.04.03-85 касается коллекторов, а не дренажа. Нет каких-то более новых нормативов, касающихся колодцев на трассе дренажа?
Дорожные и аэродромные нормы не предлагать. Это явно не тот случай.

[Бим]

Сообщение от 486 настаивают, что для пристенного дренажа по нормам требуется

И не говорят по каким нормам?

[kruz]

Сообщение от 486 Нет каких-то более новых нормативов, касающихся колодцев на трассе дренажа?

Начните с ходовых
https://dwg.ru/dnl/5638 расстановка смотровых колодцев

[engngr]

Пусть конструкторы обоснуют.
СНиП на канализацию отношения к дренажу не имеет. Есть же соответствующий СНиП на дренажи: диаметр метр, отстойная часть.
Можно РМД питерский глянуть.

[ShaggyDoc]

Сообщение от engngr Пусть конструкторы обоснуют. СНиП на канализацию отношения к дренажу не имеет.

Так ссылка уже дана

Сообщение от kruz Начните с ходовых https://dwg.ru/dnl/5638 расстановка смотровых колодцев

Там всё очень подробно, со всякими вариантами, и как раз то, что требуют видимо грамотные конструкторы. Ах, да, такие документы не включены в дебильный Перечень и подлежат сожжению до прочтения.

Но если бы этого и не было, суть остается той же - есть труба, по которой течет черт те что и которую надо периодически чистить. Хоть в канализации, хоть в дренаже.

[486]

Сообщение от ShaggyDoc Так ссылка уже дана есть труба, по которой течет черт те что и которую надо периодически чистить. Хоть в канализации, хоть в дренаже.

чего там течет из пристенного дренажа через два слоя геотекстиля? вода по итогу будет чище, чем в колодце на дачном участке.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от kruz Начните с ходовых https://dwg.ru/dnl/5638 расстановка смотровых колодцев

Это региональные нормы. Их можно брать как пример, но не годятся для жесткого обоснования: для чего на дренаже здоровенные колодцы через 40 метров.

[ShaggyDoc]

Сообщение от 486 чего там течет из пристенного дренажа через два слоя геотекстиля? вода по итогу будет чище, чем в колодце на дачном участке.

Так "ботаник" может рассуждать, да про "огромные" колодцы. На самом деле в трубах, даже полностью закрытых (например ТС), чего только не вылавливают, вплоть до дохлых кошек.

Сообщение от 486 Это региональные нормы. Их можно брать как пример, но не годятся для жесткого обоснования: для чего на дренаже здоровенные колодцы через 40 метров.

Ну, если Вы такой юридически подкованный, то кончно, можете наплевать на опыт предыдущих поколений. Тогда и найдите нормы и "Перечня", где запрещается ставить колодцы на дренажах.

Но эт вряд ли... Вот в тепловых сетях также делается попутный дренаж при обводненных грунтах. И в самом раздействующем СП 124 по тепловым сетям также написано

12.7 На углах поворота и на прямых участках попутных дренажей не реже чем через 50 м следует предусматривать устройство смотровых колодцев. Отметка дна колодца должна приниматься на 0,3 м ниже отметки заложения примыкающей дренажной трубы.

Все эти нормы совсем не дураки придумывали, хоть региональные, хоть общесоюзные, хоть в книгах писали.

А применять можно любые технические решения, заимствованные хоть из "берестяных грамот" если они не противоречат действующим НПА.

[486]

Сообщение от ShaggyDoc На самом деле в трубах, даже полностью закрытых (например ТС), чего только не вылавливают, вплоть до дохлых кошек.

теплосети привлекают кошек, потому что там тепло и сухо. тем более закрытость их весьма условная.
а как кошка просочится в дренажную трубу?

Сообщение от ShaggyDoc А применять можно любые технические решения, заимствованные хоть из "берестяных грамот" если они не противоречат действующим НПА.

вот нам хочется в пристенном дренаже применять аэродромные нормы, где длина дрены до 150 м и никаких колодцев на поворотах.

[Podpolie]

Колодец диаметром в 2 метра по площади больше чем сортир в панельном типовом доме. А для промывки дренажной системы машиной достаточно колодца/трубы сечением в 300мм, ну это для дач, а так на нормальных объектах стандарт в 1м, что бы провернуться, засунуть шланг, вычерпать осадок в ручную, для илососа и того много. Меня от экономии просили и 700мм делать - горловина.
В моем хозяйстве есть вот такая ГКНС с двумя насосами общей пр-тью 90куб./час. Там можно разместить личный состав какого-нибудь проектного отдела))), как обезьян на пальмах, хотя внутренний диаметр там 1.5м))). А насосная дренажная в 1м диаметром я ее из колец ж.б. построил.

----- добавлено через ~4 мин. -----
На поворотах желательно, но не очень обязательно. Почему? Нормы отстают от технических средств. Сейчас такая высоконапорная техника, но трубы должны быть сделаны на ура, что бы их не сдуло. Лучше не рисковать. На аэродроме можно развлекаться как хочешь, а вот у или ниже фундамента здания не стоит - размоете основание.

[engngr]

Сообщение от 486 вот нам хочется в пристенном дренаже применять аэродромные нормы, где длина дрены до 150 м и никаких колодцев на поворотах.

Перехочется. Или у тебя аэродром и дренаж летного поля?

Сообщение от 486 Это региональные нормы. Их можно брать как пример, но не годятся для жесткого обоснования: для чего на дренаже здоровенные колодцы через 40 метров.

СП 104, п. 8.4.11. Диаметр не указан, но 2 м, имхо, явный перебор. Шаг указан. Чем конструхторы обосновывают 2 м? У них вообще есть обоснование, или это говорит об их "квалификации"? Или у там дренаж диаметром 600-800-1000 мм?
В питерском рдм колодцы 1 метр; 1,5 с насосами.

[486]

Сообщение от engngr Чем конструхторы обосновывают 2 м?

Есть методичка НИИ ВОДГЕО 1991 года. там отсылка к старому СНиП по канализации, где диаметр колодца привязан к глубине. в новом СП этого нет.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Podpolie На поворотах желательно, но не очень обязательно. Почему? Нормы отстают от технических средств.

я не могу на свое усмотрение что-то делать или не делать. только со ссылкой на нормы. к нам прокуратура стабильно раз в месяц приезжает с вопросами по старым объектам, где что-то уже отвалилось или рассыпалось. строители понятно всё валят на проектировщиков.

[engngr]

Сообщение от 486 Есть методичка НИИ ВОДГЕО 1991 года. там отсылка к старому СНиП по канализации, где диаметр колодца привязан к глубине. в новом СП этого нет.

В СНиПе для глубины более 3 м колодцы диаметром 1,5 м, никак не 2.
У тебя дренаж глубже 7 м, получается? - поставьте полторашки, если надо - с промежуточными перекрытиями.

[Podpolie]

Сообщение от 486 только со ссылкой на нормы

Не повезло - гособъекты. А с другой стороны, чего мелочится и объемы резать?
Если для фуражек: "Делай все по чертежу, что бы не было ..... (тыр-тыр).

----- добавлено через ~2 мин. -----
Медаль сутулого за рацпредложения не дадут, а догонят поддадут.

[486]

Сообщение от Podpolie Если для фуражек: "Делай все по чертежу, что бы не было ..... (тыр-тыр).

Дак фуражки "давай скорей, скорей давай!"
А потом через год из прокуратуры "признавайся, куды народные миллиарды закопал!"
По меркам тов. Сталина меня раз в неделю расстреливать надо. Сперва за то, что не скорей, а потом за то, что денежки закопал.

----- добавлено через ~5 мин. -----
В СП 22.13330.2016 ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ про колодцы на дренаже ничего нет. Зато есть отсылка к СП 103.13330.2012 ЗАЩИТА ГОРНЫХ ВЫРАБОТОК ОТ ПОДЗЕМНЫХ И ПОВЕРХНОСТНЫХ ВОД.
Б.22 Смотровые колодцы на трубчатых дренажах следует устраивать не более чем через 50 м по длине дрены, на поворотах, пересечениях, в местах изменения уклона или перепада отметок лотка дрены.

СП 104.13330.2016 ИНЖЕНЕРНАЯ ЗАЩИТА ТЕРРИТОРИИ ОТ ЗАТОПЛЕНИЯ И ПОДТОПЛЕНИЯ
8.4.11 Смотровые колодцы надлежит устраивать по трассе заглубленного дренажа не реже чем через 50 м на прямолинейных участках, а также в местах всех поворотов, пересечений и изменений уклонов дренажных труб. Смотровые колодцы могут быть сборными из железобетонных колец с отстойником (глубиной не менее 0,5 м) и бетонированными днищами по ГОСТ 8020.

а вот другое мнение. правда, в местной нормативке:
РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ДРЕНАЖЕЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. МОСКОМАРХИТЕКТУРА 2000
Смотровые колодцы следует устанавливать в местах поворотов трассы и изменения уклонов, на перепадах, а также между этими точками при больших расстояниях.
На прямых участках дренажа нормальное расстояние между смотровыми колодцами - 40 м. Наибольшее расстояние между смотровыми колодцами дренажа - 50 м.
На поворотах дренажа у выступов зданий и у камер на каналах устройство смотровых колодцев не обязательно, при условии, что расстояние от поворота до ближайшего смотрового колодца не более 20 м. В случае, когда на участке между смотровыми колодцами дренаж делает несколько поворотов, смотровые колодцы устанавливают через один поворот.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от engngr поставьте полторашки, если надо - с промежуточными перекрытиями

даже полторашки вплотную к фундаменту - это не просто

[engngr]

Сообщение от 486 даже полторашки вплотную к фундаменту - это не просто

Зачем вплотную? - сколько надо отступить (0,5-0,7 м в свету). Ось колодца от оси трубы можно сместить на 200 мм.
И всё-таки про диаметр колодца дренажа нигде из действующих сп (главный тут 104, имхо) нет запрета метровых. Всякие пособия, тсн не в счет. В общем, если уставщина, блюди сп 104.

[Podpolie]

Сообщение от engngr И всё-таки про диаметр колодца дренажа нигде из действующих сп (главный тут 104, имхо) нет запрета метровых.

Мне самое интересно почему 2м. Взяли из таблички по ТП902... по канализации..? Или просчитали если засор, объем колодца до устранения...? Или глубина трубы большая лазить не комфортно? Наверное люди - проектировщики габариты и задачи не чувствуют - теоретики.

[engngr]

Сообщение от Podpolie Мне самое интересно почему 2м.

В пособии, упомянутом в первом посте, так записано для глубин более 7 м. Хотя промежуточные перекрытия и в 1,5 хорошо ставятся.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Podpolie Взяли из таблички по ТП902... по канализации..?

Причем здесь ТПР 902? Там диаметр канализационных колодцев 1000 для труб диаметром 600 включительно.
То же самое у колодцев ливневой канализации. В водопроводных диаметры бывают больше из-за арматуры.

А 7 метров глубины это ограничение по прочности типовых колец и плит перекрытия. Но типовая схема с рабочей частью диаметром 1 м и горловиной 0.7 м высотой до 5 м неудобна в эксплуатации. Попробуйте-ка туда слезть, а особенно вытащить задохнувшегося рабочего. Поэтому и требуют горловину минимальной высоты, наплевав на мизерной экономии в кольцах.

[engngr]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc А 7 метров глубины это ограничение по прочности типовых колец и плит перекрытия.

Странные эти ваши тэпээры, и гост 8020 странный. То 7 м по тпр, то 10 м по рабочим чертежам. Но хоть ссылка на последние в гост есть. Новый 8020 вообще не понятный: по каким чертежам делать изделия, на что они рассчитаны - ни гугу.

[ShaggyDoc]

Сообщение от engngr Странные эти ваши тэпээры, и гост 8020 странный. То 7 м по тпр, то 10 м по рабочим чертежам. Но хоть ссылка на последние в гост есть. Новый 8020 вообще не понятный: по каким чертежам делать изделия, на что они рассчитаны - ни гугу.

Ничего странного. У нас ведь не "Московия*", а Россия. В ГОСТ всегда устанавливается номенклатура и основные размеры, но не конструкция и не "на что они рассчитаны".

Конструкции изделий для колодцев были разработаны в серии 3.900.1-14 (несколько выпусков). Вот там уже конкретика - и нагрузки указаны, аж до НК-80, и ограничение глубины в 7 метров. Если требуется большее заглубление - делайте индивидуальные рабочие чертежи. У нас, кстати, один раз на Промжелезобетоне и пришлось изготавливать "глубокие" колодцы.

А в типовых проектных решениях (это не серии) 901-ххх и 902-ххх были приведены рекомендуемые примеры использования этих изделий.

Но теперь-то "московиты" ликвидировали всё - и серии, и ТПР. Но денюжки на "актуализации" ГОСТов хотят зарабатывать. Вот и фактически всего лишь пририсовали к ГОСТ 8020 новый год, получили бабки за придуманные поправки. И "мы славно поработали и славно отдохнем".