| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Прочность кубика к прочности конструкции

Прочность кубика к прочности конструкции

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.02.2009, 11:39 #1
Прочность кубика к прочности конструкции
_Oleg_
 
Dnepropetrovsk
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 683

Собственно вопрос стоит в чем. Есть испытания кубиков, которые набирали прочность на площадке строительства (в естественных условиях). По истечение определенного срока они были испытаны и получены результаты например получили 300 кг/см2.
Существует ли формула перехода от прочности кубика по испытаниям к прочности самого ж.б. изделия. Либо просто прямой пересчет кг/см2?
Просмотров: 12096
 
Непрочитано 23.02.2009, 12:09
#2
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


Находите среднюю кубиковую прочность по результатам испытаний Rm(например, как Вы пишите 300кг/кв.см)
Далее находите класс бетона - B=Rm(1-1.64*0.135)
Для этого класса бетона в СНиП(СП) указана призменная прочность или расчетное сопротивления осевому сжатию (Rb), которое используется в расчете конструкции.

Добавлено
При подстановке Rm в МПа
Тогда бетон B22.5 (разрешается использовать промежуточный класс) и для него Rb=133кг/кв.см.
Т.е. при расчете конструкции принимается сопротивление бетона сжатию 133кг/см.кв. с умножением на соотв. коэф. условий работы.

Последний раз редактировалось S_konstr, 23.02.2009 в 12:22. Причина: Добавил добавленное. Надеюсь не топик ап
S_konstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2009, 12:14
#3
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


S_konstr
Спасибо Вам большое.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2009, 13:41
#4
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


_Oleg_
Если вы пользуетесь готовыми испытаниями, выполненными стройлабораторией (с сертификатами и аккредитацией), то вопросов нет, А если испытания проводите сами, то в соответствие с ГОСТ 10180—90 "БЕТОНЫ. МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРОЧНОСТИ ПО КОНТРОЛЬНЫМ ОБРАЗЦАМ" при переходе от прочности образцов к прочности в конструкциях необходимо вводить масштабный коэффициент (табл.5 ГОСТа), коэффициенты на соотношение сторон и коэффициент на влажность образцов п.6.1. И, конечно, учитывать возраст образцов.
А далее, как советовал S_konstr
alektich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2009, 14:23
#5
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


alektich
Своей лаборатории нет. Пользуемся данными стройлаборатории (с сертификатами и аккредитацией).
Свая изготовлена 16 дней назад. Надо было проверить можно, ли завтра приступать к ее испытанию. Т.е. набрал, ли бетон необходимую прочность. Получилось - можно. 1500 кН предельная по испытанию 1600 кН - по материалу на данный момент времени.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2009, 16:33
#6
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Практика показывает, что связи между кубиками и остальным бетоном практически никакой, пусть даже они хранились вместе с конструкцией, причин множество - влажность, температура, способы укладки и т.д. S_konstr сказал теоретически правильно, только коэффициент вариации 0,135 то же средняя температура по палате - я встречал и 5% и 30%.
Так что испытывайте конструкцию - все эти кубики от лукавого (я имею ввиду определение прочности по контрольным образцам на стройке). В научных целях где контроль совсем другой кубики очень достоверный источник информации.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2009, 09:08
#7
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276


согласно СТ СЭВ 1406-78
нормативное сопротивление осевому сжатию:
Rn=(0,77-0,001xRg)xRg но не менее 0,72 Rg
где Rg - гарантированная прочность, контролируемая на кубах
150х150х150 мм
__________________
иногда лучший диалог это молчание
АС_В вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2009, 10:43
#8
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Всем спасибо за ответы. Давили вчера 1500 кН свая по материалу выдержала легко (думаю выдержала бы и в 2 раза больше по материалу).
Прочность кубика 250 кг/см2
Диаметр сваи 420 мм
Считаю чисто по площади сечения без понижающих коэф. как для сваи.

Всетаки хочу окончательно разобраться, для того, чтобы в будущем приступать к работе имея обоснование по прочности бетона.

АС_В Посмотрел СТ СЭВ 1406-78 - документ в списке действующих. Вроде написано все понятно
Rn=(0,77-0,001xRg)xRg но не менее 0,72 Rg
Rb=Rn/1,3 - на сжатие

Rn=(0,77-0,001*250)*250=130 =>0,72*250 = 180 кг/см2
Rb=180/1.3=138 кг/см2
N=(21*21*3.14 * 138)/100 = 1910 кН

S_konstr
B=Rm(1-1.64*0.135)-класс бетона. (Если Вам не трудно скажите откуда эта формула, я не смог найти)
Для моего случая получилось В=19,5 => В20
В20 => Rb = 115 кг/см2
N=(21*21*3.14 * 115)/100 = 1590 кН

Оба результата похожи, так каким путем лучше идти? Посоветуйте пожалуйста. В чем отличие данных методов?

Последний раз редактировалось _Oleg_, 24.02.2009 в 10:54.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2009, 11:37
#9
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,125


Зависимость между классом бетона по прочности и его средней прочностью в контролируемой партии бетона
В=R*(1-t*v),
где В - класс бетона по прочности, МПа;
R - средняя прочность бетона, МПа, которую следует обеспечить при производстве конструкций
v - коэффициент вариации прочности бетона;
t - коэффициент, характеризующий принятую при проектировании обеспеченность класса бетона.
P.s. СТ СЭВ 1406-78 отменен.
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2009, 13:32
#10
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Ильнур благодарю.
Я почему засомневался.
Здесь написано, что документ действующий.
http://document.org.ua/docs/tdoc1022.php
А здесь, что отменен.
http://www.normacs.ru/Doclist/doc/27E.html
???
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2009, 13:44
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,125


А я из Стройконсультанта. Лицензионного.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2009, 13:52
#12
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Есть СП 13-102-2003 п 8.3 и прилож Б там написано как правильно определить класс бетона.
Так же есть ГОСТ 18105-86 п4 который при малых коэф. вариации дает больший класс, чем СП 13-102-2003. А если прочитать прим. к таб 2 то полученный класс бетона в готовой конструкции необходимо еще увеличить делением на 0,95
Что касается B=Rm(1-1.64*0.135)=0.779Rm то в СП разрешается принимать В=0.8Rm
А что касается вашей сваи то она дожна была бы разрушится при напряж в бетоне = (0,77-R*0.001)*R (или как написано у Байкова (0,77-R*0.00125)*R)
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2009, 14:14
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,125


Таким образом, S_konstr привел 1,64 и 0,135 для 40-а испытаний с отклонением не более 15%.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2009, 17:54
#14
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Вопрос, который у нас часто возникает при изготовлении буроинъекционных свай. Материал свай - цементно-песчаный раствор (обзываем пескобетоном) или водоцементный раствор, чистый без заполнителя. Как корректно перейти от прочности образцов к конструкциям в этом случае? Можно ли считать эти растворы как мелкозернистый бетон? Кто подскажет, как корректно решить эту задачу?
alektich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2009, 18:30
#15
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


мозголом из Самары, спасиб. почитаю. Видно придется мне книги по ж/б поштудировать))


alektich
Цитата:
Вопрос, который у нас часто возникает при изготовлении буроинъекционных свай. Материал свай - цементно-песчаный раствор (обзываем пескобетоном) или водоцементный раствор, чистый без заполнителя. Как корректно перейти от прочности образцов к конструкциям в этом случае? Можно ли считать эти растворы как мелкозернистый бетон? Кто подскажет, как корректно решить эту задачу?
У нас иногда бывают сваи с таким заполнением.
Держу перед глазами протокол испытания кубиков цем-песч раствора.

Цифровика нет. Вкратце. (Что в этом протоколе, возможно пригодится)

1.Испытания образцов раствора на прочность.
2.Цель - проверка образцов на соответствие требованиям проекта и ДСТУ Б В.2.7-23-95 Растворы строительные.
3.Дата отбора
4.Дата испытания
5.Температура
6.Влажность
7.Испытания проводились в соответствии с требованиями ГОСТ 5802-86Растворы строительные. Методы испытаний.
8.Оборудование - штангенциркуль, пресс.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2009, 08:13
#16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,125


Цитата:
Сообщение от alektich Посмотреть сообщение
Можно ли считать эти растворы как мелкозернистый бетон?
Пескобетон – термин официальный, второе название мелкозернистого бетона.
Пескобетон и раствор могут изготавливаться из идентичных материалов в идентичных условиях, но в зависимости от назначения это будет называться или бетон (ГОСТ 26633-91), или раствор (28013-98).
Соответственно бетон испытывают по ГОСТ 10180-90 (кубик например не менее 100х100х100), а раствор - ГОСТ 5802 (кубик 70х70х70). И т.д. Очевидно, подход к бетонам «жестче».
Поэтому и к пескобетону для свай надо относиться как к бетону. Но это возможно, пока класс не ниже В3,5 (М50). Раствор же может иметь и М4 (М10, М25). В необходимых случаях видимо надо перейти к простым «растворным» требованиям.
Такие мысли.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2009, 20:14
#17
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Спасибо, Ильнур, сразу не смог ответить. Вопрос возник в связи с тем, что некоторые наши стройлаборатории не хотят рассматирвать и испытывать цементно-песчаные кубики, которые мы заливаем при устройстве свай, как мелкозернистый бетон (кубики, как 70*70*70, так 100*100*100 мм). Упорно выдают прочность раствора при сжатии и марку раствора. Класс бетона (при просьбе испытать и рассчитать как бетонный кубик) не хотят выдавать. Тоже, похоже, получается и у _Олега_ - испытания кубиков раствора. А по сваям класс бетона менее В15 не применяется. В свайном СП для буроинъекционных вообще требование по прочности не менее В30.
Цитата:
Пескобетон – термин официальный, второе название мелкозернистого бетона.
Ильнур, а точную ссылку не подскажите. Чтобы исключалась возможность неоднозначного трактования термина.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2009, 20:37
#18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,125


ГОСТ 25192-82, приложение 1: 15. Бетоны мелкозернистые (пескобетон)-бетоны плотной структуры на цементном вяжущем и плотных мелких заполнителях.
Насколько это официально, трудно сказать однозначно, но все же специальное "терминологическое" приложение к ГОСТ.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2009, 20:58
#19
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Спасибо, Ильнур . Посмотрел ГОСТ. Это то, что надо. Думаю, что этого вполне достаточно, чтобы снять спорный вопрос.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2009, 11:09
#20
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Соответственно бетон испытывают по ГОСТ 10180-90 (кубик например не менее 100х100х100), а раствор - ГОСТ 5802 (кубик 70х70х70).
Для бетонов минимум 70х70х70 ... читайте лучше ГОСТ 10180-90
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Прочность кубика к прочности конструкции

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
Ищу ГОСТ Р 52857.1-2007 Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность. Общие требования ruseng Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 11 14.07.2009 16:25
прочность контакта сборно-монолитной конструкции Uncle_C Конструкции зданий и сооружений 4 27.01.2009 21:53
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. ki Разное 120 19.09.2007 09:05
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53