| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.03.2009, 13:36 6 |
Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела
antim111
 
ПОС, ППР
 
Харьков
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 94

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?
Просмотров: 950526
 
Непрочитано 25.11.2015, 17:30
#1921
olezhkooo

Проектирование
 
Регистрация: 06.08.2012
СПб
Сообщений: 163


Всем привет!! Пришли замечания к разделу ПОС: ПД не содержит следующей информации - обоснование потребности строительства в топливе и ГСМ, а так же паре.. Подскажите как рассчитать все эти потребности?.. Согласно МДС 12-38.2007 и РН ч.I?.. По проекту идет стройка эксплуатационного блока. Строительный объем здания - 8,7 тыс.куб.м (одноэтажное)..?
olezhkooo вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 09:00
#1922
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,676


olezhkooo, если ты посчитаешь топливо по МДС 12-38.2007 то это будет мегакруто, но никто не оценит, да и в самом этом МДС написано что но предназначен для эксплуатационников. И это будет только по топливу, а по остальным...? Я обычно какой-нибудь "филькиной грамотой" обхожусь, а про те ресурсы которые упомянуты в явном виде в ПП№87, но не используются в проекте (например пар) пишу что потребность отсутствует (и то если замечания есть от экспертизы) или вообще не упоминаю.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 09:07
#1923
olezhkooo

Проектирование
 
Регистрация: 06.08.2012
СПб
Сообщений: 163


RomaV, да блин.. если честно впервые такое замечание по поводу пара, топлива и ГСМ.. по ПЗ не упоминаем про пар, топливо и ГСМ никогда.. видимо эксперт в НГЭ дотошненький(ая).. боюсь что на ответ - потребность в паре отсутствует, придет повторное замечание - а почему? или что-либо подобное..
olezhkooo вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 10:34
#1924
LLEXA

Проектирование, трубопроводы
 
Регистрация: 25.02.2004
УФА
Сообщений: 209


Топливо и ГСМ считаю по: ВСН 417-81 «Инструкция по нормированию расхода дизельного топлива, бензина и электроэнергии на работу строительно-монтажных машин и механизмов» и методические рекомендации «Нормы расхода топлив и смазочных материалов на автомобильном транспорте»
Пар не считаю. Если приходит подобное замечание по пару, то если пар не нужен так и пишу "Потребность в паре отсутствует" (что чаще всего и происходит)
LLEXA вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 12:12
#1925
olezhkooo

Проектирование
 
Регистрация: 06.08.2012
СПб
Сообщений: 163


LLEXA, а на что может расходоваться пар при строительстве?..
olezhkooo вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 13:23
#1926
LLEXA

Проектирование, трубопроводы
 
Регистрация: 25.02.2004
УФА
Сообщений: 209


Например на пропарку оборудования и трубопроводов с целью промывки и избавления от горючих веществ до начала реконструкции какого либо химического или огнеопасного производства. Больше ничего в голову не приходит. Но требование в обосновании потребности пара требуется по ППРФ 87.
LLEXA вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2015, 15:35
#1927
olezhkooo

Проектирование
 
Регистрация: 06.08.2012
СПб
Сообщений: 163


LLEXA, кстати да!! у нас пар идет на пропарку нефтепроводов после демонтажа.. но в данном проекте здание.. и никаких нефтепроводов и прочего нет.. ок.., попробую отписаться, что потребность в паре отсутствует ))
olezhkooo вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2015, 08:20
#1928
forostenko_andre

Проектирование
 
Регистрация: 03.12.2011
Bryansk
Сообщений: 260
<phrase 1=


Еще есть СП 12-134-2001 Расчет расхода топлива на работу строительных машин, но по нему ни разу не считал)))Времени нет, считаю как и LLEXA по: ВСН 417-81 «Инструкция по нормированию расхода..."
forostenko_andre вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 13:49
#1929
olezhkooo

Проектирование
 
Регистрация: 06.08.2012
СПб
Сообщений: 163


LLEXA, forostenko_andre, Подскажите, а Вы расчет делаете на какие-то определнные строительные машины и мех-мы или на все (работающие на диз.топливе), которые преведены в пункте - потребность в основных строительных машинах и мех-мах, а так же транспортных средствах?
olezhkooo вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 14:41
#1930
LLEXA

Проектирование, трубопроводы
 
Регистрация: 25.02.2004
УФА
Сообщений: 209



Стараюсь на все. Отдельно строительные механизмы - расход л/час (зависит от времени работы машины), отдельно на транспортные средства л/100 км (зависит от километража и количества ходок).
Сразу оговорюсь, если кто-то думает, что это особо точный расчет. Ничего подобного. Все весьма приблизительно. Но все же точнее, чем "пальцем в небо" да и обосновать смогу в случае чего
Offtop: Все руки не доходят слепить в Excel более менее удобный расчет с выбором техники, для того, чтобы проще было считать... Пока считаю в файле - большой помойке, практически вручную.
LLEXA вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 15:11
#1931
forostenko_andre

Проектирование
 
Регистрация: 03.12.2011
Bryansk
Сообщений: 260
<phrase 1=


Стараюсь на все.
forostenko_andre вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 17:05
#1932
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


А мы не пишем гор/смаз материалы (десятки лет уже), и не будем писать, а если найдется эксперт который потребует, то ему можно объяснить, что это никому кроме эксперта не надо для городских объектов.

Последний раз редактировалось Fland, 01.12.2015 в 17:34.
Fland вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2015, 08:14
#1933
forostenko_andre

Проектирование
 
Регистрация: 03.12.2011
Bryansk
Сообщений: 260
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Fland Посмотреть сообщение
А мы не пишем гор/смаз материалы (десятки лет уже), и не будем писать, а если найдется эксперт который потребует, то ему можно объяснить, что это никому кроме эксперта не надо для городских объектов.
Я привожу табличку,чтобы лишних вопросов не было...т.к. иногда такие упертые попадаются...вот по постановлению надо и все,хоть ты тресни!!!
forostenko_andre вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2015, 11:20
#1934
Никодим


 
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 31


Впервые столкнулся с проблемой, когда все временное водоснабжение на строительной площадке (пожарная, вода на хозяйственно - бытовые потребности) привозная. По МДС пиковый расход воды определил. Дальше надо выполнить перевод из л/с в м3. У меня вопрос: что я делаю неправильно? Цифры получаются ужасные. Потребность в воде получилась Q=Qпр+Qхоз=0,09+32,06=32,15л/с (число потребителей большое). Дальше переводим в м3. 32,15 х 3600 х 8 (часов в смену) = 921,6 м3 Ведь не пьют же рабочие всю смену? С пожарной водой - принят расход 20 л/с (здание + бытовые блок контейнеры). Время пожара 3 часа. 20 л/с х 3600 х 3 часа = 216м3. Баков для воды в продаже огромное множество, самые большие 10000 л. На стройгенплане от баков до бытовок надо показывать линию временного водоснабжения? пополнение, наверное, никто не рассчитывал?

Последний раз редактировалось Никодим, 03.12.2015 в 12:05.
Никодим вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2015, 12:19
1 | #1935
LLEXA

Проектирование, трубопроводы
 
Регистрация: 25.02.2004
УФА
Сообщений: 209


Неправильно Вы расход воды в смену рассчитываете.
То, что Вы рассчитали - это пиковый, максимальный, моментальный расход.
Для того, чтобы в смену посчитать, все данные в МДС 12-46.2008 есть:
qп = 500 л - расход воды на производственного потребителя (поливка бетона, заправка и мытье машин и т.д.);
qх = 15 л - удельный расход воды на хозяйственно-питьевые потребности работающего
qд = 30 л - расход воды на прием душа одним работающим;
По количеству работающих находите потребность в смену.
По пожаротушению.
Почему расход 20 л/с? Согласно МДС 12-46.2008 - 5 л/с х 3600 х 3 часа = 54 м3. Ставим две бочки 50 кубовые.
Поправьте меня если что не так.

Пополнение я всегда прикидываю по расходу. Привозная вода - оцениваю расстояние до источника воды, приблизительное время ходки цистерны и определяю количество цистерн.
LLEXA вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2015, 12:32
#1936
Никодим


 
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 31


LLEXA Большое спасибо
Цитата:
По пожаротушению.
Принимаю вашу точку зрения и беру 5 л/с согласно МДС. Хотя раньше писал 20л/с и все всем нравилось. Спасибо за наводку.
Обоснование написал сначала для вас, потом стер, ведь 5 л/с для меня лучше - меньше ставить емкостей.

А вот на стройгенплане надо показывать линию временного водоснабжения от баков до бытовок?думаю вода будет качаться насосом ГНОМ?

Последний раз редактировалось Никодим, 03.12.2015 в 12:53.
Никодим вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2015, 12:41
#1937
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от olezhkooo Посмотреть сообщение
а на что может расходоваться пар при строительстве?..
Паровые иглы при земляных работах, прогрев бетона. А еще раньше на каждой площадке был полигон для изготовления ЖБИ. Также хорошо паром прогревать (сушить) здания \ сооружения, ч\з временные регистры, разумеется.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2015, 13:24
1 | #1938
LLEXA

Проектирование, трубопроводы
 
Регистрация: 25.02.2004
УФА
Сообщений: 209


Цитата:
Сообщение от Никодим Посмотреть сообщение
А вот на стройгенплане надо показывать линию временного водоснабжения от баков до бытовок?
Мы никогда не рисуем. Все современные вагончики-бытовки (столовые, офисы, прорабки, туалеты, душевые, сушилки и т.д.), которые принимаем в проекте, имеют собственные баки для хоз.-питьевой воды. Предполагаем, что вода сразу из цистерны закачивается в них.
Разговор про бытовые городки без жилья. Когда организовываем вахтовые жилые городки - там все другое. Там уже свои станции водоснабжения, временные сети и т.д.
LLEXA вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2015, 14:12
#1939
Никодим


 
Регистрация: 04.03.2012
Сообщений: 31


LLEXA по хозяйственно-бытовым нуждам - поговорил с экспертом, говорит показать линиями, в тексте описать "система гибких шлангов, подается насосами и т.д.". Вам большое спасибо!
Никодим вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 16:36
#1940
forostenko_andre

Проектирование
 
Регистрация: 03.12.2011
Bryansk
Сообщений: 260
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от LLEXA Посмотреть сообщение
Почему расход 20 л/с? Согласно МДС 12-46.2008 - 5 л/с х 3600 х 3 часа = 54 м3. Ставим две бочки 50 кубовые.
Поправьте меня если что не так.
Раньше по СНиП 2.04.02-84 п.9.29 Количество пожарных резервуаров или водоемов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50 % объема воды на пожаротушение. Следовательно нужно две 25 кубовые емкости.
В СП 31.13330.2012 п.12.16 Общее количество резервуаров одного назначения в одном узле должно быть не менее двух. При выключении одного резервуара в остальных должно храниться не менее 50% пожарного и аварийного объемов воды.
forostenko_andre вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
экспертиза проектов строительства QS Прочее. Архитектура и строительство 99 22.09.2011 19:06