| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подскажите, как лучше сделать консольную балку

Подскажите, как лучше сделать консольную балку

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.06.2009, 00:01 #1
Подскажите, как лучше сделать консольную балку
мар-ка
 
начинающий конструктор кж
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 59

Задача запроектировать балку под переход из одного корпуса в другой. Одну балку есть возможность запроектировать двух-пролетной. В пределах здания сечение балки в=400, h=350. За пределами здания (в районе перехода) можно увеличить высоту балки. Но есть ли в этом необхоимость?

Вторая балка получается однопролетная, консольная. Подскажите, как грамотно заармировать балку, а так же стык балки с колонной. В колонне 8 стержней 20, в балке по предварительным расчетам по 4 стержня 22-25 верх и низ.

На моделе перекрытие условно не показано. Первый раз делаю консольные балки, проконсультироватся особенно не с кем. Нет ли какой то специфики. И надо ли глушить (ставить п-образные элементы) на конце балки?

Все ж/б

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: для dwg.jpg
Просмотров: 612
Размер:	34.9 Кб
ID:	21970  Нажмите на изображение для увеличения
Название: для dwg2.jpg
Просмотров: 667
Размер:	35.0 Кб
ID:	21971  


Последний раз редактировалось мар-ка, 10.06.2009 в 00:15. Причина: ж/б
Просмотров: 16422
 
Непрочитано 10.06.2009, 00:17
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


бредовая идея делать консольным переход. если это переход из одного корпуса в другой, то делать надо с шарнирными опорами на оба корпуса.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2009, 00:21
#3
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


не, нельзя. Второе здание существующее, новое рядом строится. Опирание на существующее к сожелению не разрешили.

Пристройка 6-ти этажная, переходы на 3, 4, 5, 6 этажах
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 00:24
#4
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


тогда почему нельзя вторую балку аналогично завести в здание? да еще балки разместить снизу-сверху перехода и образовать пространственную ферму?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 00:24
#5
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,532


еще пары колонн вблизи существующего здания явно не хватает
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2009, 00:28
#6
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


Вторую балку нельзя завести в здание, т.к. она будет проходить в месте лестничной клетки, которая является эвакуационной. Ширина лк и так минимальна, балка ее еще уменьшит, что не допустимо. Можно ее туда завести, но ширину в пределах лк можно сделать не более 200 - типа балка-стенка

Вариант добавить колонн не годится.

Последний раз редактировалось мар-ка, 10.06.2009 в 00:34.
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 00:41
#7
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,532


Ну тогда только монолитные стены толщиной 200 мм на всю высоту перехода с опиранием на обе колонны. При этом центр тяжести сооружения будет находиться между колоннами, ближе к сущ. зданию => фундамент ближние колонны будет намного мощнее, чем под дальние.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 00:45
#8
sasa.od

инженер
 
Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 283


почему подкосы нельзя запроектировать..пусть архитектор их облагородит)) пролет уменьшим и поспим спокойно)
__________________
саша
sasa.od вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2009, 00:45
#9
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


ну фундаменты уже залиты, а через пару дней и колонны зальют, хорошо бы с выпусками под балки... Не поняла по поводу стен, сделать вместо балок стены? А чем плох тот вариант который сейчас, или не допустимо делать такие длинные консольные балки?
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 00:50
#10
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,532


Цитата:
Сообщение от мар-ка Посмотреть сообщение
не допустимо делать такие длинные консольные балки?
Ура! Дошло до вас! ))

Цитата:
Сообщение от мар-ка Посмотреть сообщение
почему подкосы нельзя запроектировать..пусть архитектор их облагородит)) пролет уменьшим и поспим спокойно)
Усилие, возникающие в подкосе куда девать будете? Тут ведь видите как, и фундаменты залиты уже и колонны уже готовы... всего-лишь забыли учесть небольшую консольку длиной всего 5 метров...

Последний раз редактировалось Liam, 10.06.2009 в 00:56.
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2009, 00:52
#11
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


Почему?
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 00:56
#12
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


почему-почему. да посчитайте изгибающий момент да поперечную силу - да подберите под них арматуру. если остануться вопроса - милости просим.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2009, 01:13
#13
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


4 -диаметра 32 сверху, хомуты диаметр 8 или 10. Конечно не очень хорошо, но почему категорически нет? Я не правильно считаю? Перекрытие наверно 180мм, можно 160мм. Полы примерно 300кг/м2, полезная столько же.

а можно 6 диаметра 25.

Объясните почему нельзя. Что не так то?
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 01:17
#14
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


ограждающих конструкций нет? переход открытый? покрытия нет?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2009, 01:21
#15
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


Ограждающие конструкции есть, согласна, не учла, но они максимально легкие. Переход закрытый, но покрытие будет опиратся на балки со следующего этажа. Возможен ведь такой вариант?
И потом, сейчас я считаю балку 400х400, но можно сделать высоту и по-больше

Хотя нет, 32 это я неправильно посчитала, возвращаюсь к первоначальному варианту 4-диаметр 25.
Цифры реальные (на мой взгляд) и выполнимые. Тогда в чем проблема, почему нельзя? Может просто есть какие-то конструктивные особенности, по распалубливанию (пока 80% не наберет), или армирование узла балка-колонна?
Подскажите...Я же для того и спрашиваю, что если нельзя, попробуем рассмотреть другие варианты, только мне нужны аргументы ну и можно немного фактов )

Последний раз редактировалось мар-ка, 10.06.2009 в 01:33.
мар-ка вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 01:46
#16
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,532


Нельзя, потому что это невозможно! Вы не тем местом считаете, сударыня. Да и прежде, чем что-то считать, нужно хотя бы пойти и получить соответствующее образование. За пару вечеров вам тут никто курс ЖБК и строймеха не расскажет. Просто, поверьте на слово, что нельзя так делать и поставьте еще пару колонн.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 01:52
#17
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


прикинул продольную, для балки 40х40 см при погонной нагрузке 1380 кгс/м получаем требуемую площадь нижней арматуры - 16,3 см2. что соответствует 2ф32 мм.
и тут встает проблема, как заанкерить такую арматуру в колонне. дурдом фирменный. поэтому проще протащить балку транзитом дальше, до следующей колонны. но при этом как бы не персечься с арматурой колонны и т.д.
при сечении балки 20х60 см требуемая площадь нижней арматуры составит уже 10 см2 = 3ф25 мм.
заодно придется решать вопрос деформационного шва в месте примыкания к существующему зданию.
это все не смертельно, но малоприятно. проще обойтись было бы без консоли.
P.S. это мы еще поперечку не считали.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 02:21
#18
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


Цитата:
Сообщение от мар-ка Посмотреть сообщение
В колонне 8 стержней 20, в балке по предварительным расчетам по 4 стержня 22-25 верх и низ.
Фигня у вас получается. Полная и окончательная. Особенно учитывая, что "фундаменты уже залили".
В колонне у вас никак не может быть меньше арматуры, чем в балке, потому как изгибающий момент в них одинаковый (см. курс строительной механики).

Offtop: PS.Стесняюсь спросить - проектируемое сооружения случайно для содержания павлинов не планируется использовать?
TK вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2009, 04:09
#19
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


мар-ка!
Рекомендую открыть новую тему:"Устойство пешеходного перехода из одного здания в другое"
Текст сообщения:
"В 5-ти метрах от существующего многоэтажного здания строится такое же здание с монолитным каркасом.
Задача: предложите конструктивное решение пешеходного перехода из строящегося здания в существующее с 3-его этажа и выше без предачи нагрузки на существующее здание.
Схему каркаса здания прилагаю:....."
При таком условии Вы получили бы инженерно обоснованные предложения.
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2009, 08:45
#20
мар-ка

начинающий конструктор кж
 
Регистрация: 19.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 59


Forrest_Gump, а откуда вообще нижняя арматура? Т.е. конструктивно она конечно должна быть - никто не спорит, но рабочая то верхняя, это же консоль.
Заанкерить нижнюю в колонне? Она сжатая, следовательно: 15диаметров, 200мм или по расчету. По расчету получается в пределах первых двух требований, колонна 400, значит все нормально в этом плане. Ну в случае чего можно пластинку приварить, ну и расчет на смятие конечно посчитать.
Вот по-поводу деформационного шва в месте примыкания к существующему зданию - это интересный вопрос, мыслей пока нет.
Может подскажите какие-нибудь хорошие варианты?


Цитата:
Forrest_Gump, это все не смертельно, но малоприятно. проще обойтись было бы без консоли.
Forrest_Gump,
По-поводу того что это малоприятно - согласна, но не всегда все происходит так как хочется, и если делать только то что просто, никогда не будешь двигаться дальше.
TK, Вот это уже интереснее, но колонно то еще не залили и можно засверлится и поставить сколько надо )
Offtop: Чего же это я такого сказала, что вы сразу о павлинах подумали?

Lev_37, Спс, попробую пока в этой, не получится будет другая.
мар-ка вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подскажите, как лучше сделать консольную балку

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как сделать ссылку на одном листе Shoorup AutoCAD 14 03.06.2011 07:16
Терраса вокруг здания. Как закрепить балку. oolliiyy Конструкции зданий и сооружений 18 17.05.2009 23:00
как сделать чтобы точки отображались разными символами? nav3000 AutoCAD 5 29.04.2009 13:39
Здравствуйте! Подскажите как сделать бандаж вокруг ж/б колон krapivka Прочее. Архитектура и строительство 2 01.08.2007 17:47