| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Саяно-Шушенская ГЭС

Саяно-Шушенская ГЭС

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.08.2009, 08:43
Саяно-Шушенская ГЭС
casemsot
 
Архитектор
 
Новосибирск
Регистрация: 12.10.2004
Сообщений: 1,138

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/
Просмотров: 717962
 
Непрочитано 12.03.2010, 11:20
#1341
Кочетков Андрей

Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,748


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
А где шов? Мягкая прокладка в труху превращается от трения и вибраций и в шов вся ссыпается? Круто придумано
Типа шутка?
Выложи тогда свои творения, пообсуждаем их.
Если не знаешь что такое шпонка, которая монтируется в шве, не видишь их на чертеже, то не надо об этом всему миру (форуму) сообщать.
Кочетков Андрей на форуме  
 
Непрочитано 12.03.2010, 11:21
#1342
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


VVapan4ik
Да ни чего с этим войлоком и стекломастом не случится.
Кочетков Андрей
Пасиб именно то что нужно, примерно такой рисунок и искал.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 11:24
#1343
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Выложи тогда свои творения, пообсуждаем их.
Я бы вполне согласился на компенсаторы как из учебника, если бы были: http://s57.***********/i155/1003/a7/9f71b3a33ed6.tif (SF03 в посте 1285 выложил).

DEM
Цитата:
Да ни чего с этим войлоком и стекломастом не случится.
Валенки видимо тоже не протираемые... да и штаны тоже...

Последний раз редактировалось VVapan4ik, 12.03.2010 в 11:31.
 
 
Непрочитано 12.03.2010, 11:34
#1344
Кочетков Андрей

Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,748


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Я бы вполне согласился на компенсаторы как из учебника, если бы были
Такие компенсаторы применяют на открытых станционных водоводах.
Кочетков Андрей на форуме  
 
Непрочитано 12.03.2010, 11:36
#1345
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Такие компенсаторы применяют на открытых станционных водоводах.
Я не говорю прям о таких, а о подобных... с таким же принципом действия.
 
 
Непрочитано 12.03.2010, 13:11
#1346
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


VVapan4ik
Понимаете, фактически водовод обетонирован, и перемещения между станционной частью и плотиной предполагаются только температурные.
Горизонтальные горизонтальных подвижек то же фактически ни каких не предполагается т.к. все стоит на едином скальном массиве.
Те компенсаторы которые привели в своем примере вы для восприятия горизонтальных нагрузок не годятся, их просто напросто заклинит при малейшем перекосе.
Обетонированный участок, который обмотан упругой прокладкой, длиной порядка 15 м, не думаю что на этом участке водовод будет постоянно перемещаться туда сюда и протирать упругую прокладку. К тому же по концам данного участка стоят анкерные кольца, которые препятствуют продольным перемещениям водовода.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 20:45
#1347
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Кочетков Андрей Посмотреть сообщение
Вова вы похоже не читаете что вам пишут.
В районе шва между водоводом и телом сооружения установлена упругая прокладка
Нет, Андрей. Узнав про мягкую прокладку я сразу смекнул, что таким образом можно скомпенсировать вертикальные перемещения. Но как футляр погасит горизонтальные подвижки? А они такие:
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Еще раз повторяю часть водовода в теле плотины находится в рубашке, спиральная камера и водовод здания ГЭС так же находятся в рубашке, при перемещениях основания на 5-6 см, эти перемещения свободно выберутся пластичностью стали.
Не труба диам 7м а прям гармошка. Да все сварные швы тут-же разрушатся! Теперь объясните работу обечайки из сверхпрочной стали. Она где? На мягком футляре? Или в стороне? Или ее нет? Или она тоже гармошка?
На самом деле собака зарыта в ДЕМ-овской цифре 5-6 см. Эта цифра больше чем зазор между фундаментами полотины и машзала, и именно эта цифра подлила масла в огонь дискуссии. Ее автор уже понял это и пошел на попятный
Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Понимаете, фактически водовод обетонирован, и перемещения между станционной частью и плотиной предполагаются только температурные
Vova вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 21:30
#1348
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,677


Строители, уважаемые, вы не правильно понимаете слово "фундамент" в данном вопросе. Ведь фундамента как такового под зданием ГЭС нет, есть скальное основание, одно, на котором и плотина и здание ГЭС стоит, и анкерются они к основанию дай боже. Так что гворить о каких-то "мега"перемещениях двух объектов на разных фундаментах неимеет смысла - в основании шва нет.
Судя по картинке Андрея конусный участок длинной 11 метров, прошодящий через шов, имеет возможность перемещатся вертикально и поперечно за счёт прокладки, а горизонтально видимо за счёт упругой деформации. Но это чисто моё предположение.

Последний раз редактировалось RomaV, 12.03.2010 в 21:45.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2010, 08:20
#1349
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,125


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
VVapan4ik
Да ни чего с этим войлоком и стекломастом не случится.
Кочетков Андрей
Пасиб именно то что нужно, примерно такой рисунок и искал.
Зачем Военную Тайну выдали?
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2010, 08:40
#1350
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Теперь объясните работу обечайки из сверхпрочной стали.
Для меня тоже загадка, куда же там они ижорскую сталь впихнули?

Вроде же по логике однородность стали как раз залог того, что не будет возникать никаких дополнительных внутренних напряжений... а тут ижорская еще сталь какая-то включена...
 
 
Непрочитано 13.03.2010, 09:03
#1351
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


А как ведет себя такое грандиозное сооружение при 8 балльном землетрясении? Плотина как то раскачиваетстся или это абсолютно жесткое сооружение ? Здание ГЭС. как я понимаю, качается.
PL вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2010, 09:11
#1352
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Для меня тоже загадка, куда же там они ижорскую сталь впихнули
Проведем аналогию. Вопрос на вопрос. Почему подводная лодка длиной порядка 100м на глубине 200м укорачивается на 5-6см и корпус ее не ломается?
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2010, 09:23
#1353
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Проведем аналогию. Вопрос на вопрос. Почему подводная лодка длиной порядка 100м на глубине 200м укорачивается на 5-6см и корпус ее не ломается?
Аналогия не верна... Тут говорят, что на 15-тиметровом участке такое перемещение возможно... Вот у меня и большие сомнения...
 
 
Непрочитано 13.03.2010, 09:32
#1354
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Offtop: ТУт Я по смотрю все специалисты гидротехники собрались и спецы по напорным водоводам ГЭС.
Может хватит переливать из пустого в порожнее, а то очень похоже на обсуждение дезингеров о несущих конструкциях.......
Они там тоже пытаются иногда разобраться как плиту армировать и какую арматуру положить ну и т.д.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2010, 14:45
#1355
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Включив свои старые связи я кое-что узнал и предварительно написал в #1299. Здесь не цитата а пересказ
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Компенсатор здесь представляет собой просто утолщенное стальное кольцо в составе трубы водовода (или утолщенный шов) вокруг которого вместо бетона что-то вроде полистирола. Вероятно, из той самой ижорской стали. По-видимому он расположен где-то на горизонтальном участке в районе температурного шва, разделяющего основания плотины и здания машзала. Посмотрим насколько подтвердят чертежи от ДЕМ эти сведения. Если это так, значит проектировщики не предполагали существенных взаимных подвижек оснований и не предполагали вибрацию
Но в связи с возникшими вопросами пришлось подождать более развернутый ответ. Вот он почти целиком:

Цитата:
….кроме вертикального шва еще сделана мягкая обкладка утолщенного участка трубопровода на длине 11м. 4м от вертикального шва к спиральной камере и 7м от шва к плотине. Толщина обкладки тоже 5см. Вот все это совместно и образует "компенсатор". Все зазоры обоснованы расчетом и учитывают горизонтальные и вертикальные смещения и возникающие при этом напряжения в трубопроводе. Kомпенсаторный участок сильно армирован и *выполнялся после наполнения водохранилища до определенной отметки, а трубопровод сваривался \замыкался\ после наполнения водохранилища и в определенном диапазоне температур воздуха.Т.Е.ПОСЛЕ определенной осадки низового клина плотины.
Таким образом мое предположение, выделенное красным цветом выше оказалось верно, а Синюков, который сравнил плотину и машзал с двумя вагонами электрички не прав.
Про обечайку ни слова, но участок водовода утолщен. Вероятно в нем и надо искать ижорскую сталь.
По поводу данной статьи от моего информатора в том-же письме есть следущее:
Цитата:
Статья Синюкова это компиляция выдержек из книги Брызгалова и безосновательных вымыслов автора.Брызгалов-чистый энергетик-электрик,взял и привел коэффициенты устойчивости к арочно-гравитационной плотине .которых в расчетных записках нет,а называл их Леонтьев и к не тому месту,а Синюков из книги взял и развел философию на пустом месте.Для ПЛОТИНЫ были получены коэффициенты при испытании модели по разрушающей нагрузке.при которой по плотине развиваются трещины. По моему больше 2 получалось.надо смотреть отчет
Здесь уточняется что Брызгалов был энергетиком а не строителем как сказано в одном из постов. Получается он допустил неточность, а Синюков ею воспользовался и педалировал тему арки-доски. Вот что значит Слово не воробей.... Так-же произошло и на форуме с подвижками 5-6см.,
То, что описано выше, один к одному совпадает с цитатой от SF03
Цитата:
Сообщение от SF03 Посмотреть сообщение
"Сложной задачей было исключить давление плотины на здание гидроэлектростанции и перенапряжение стальной оболочки турбинного водовода при возможных взаимных перемещениях этих сооружений. Чтобы избежать этого, на всей длине горизонтального участка водовода - от нижнего колена до входа в спираль - на поверхность стальной оболочки из высокопрочной стали укладывается мягкая прокладка. Эту же цель преследует и широкий нецементируемый шов между бетоном нижнего участка водовода и агрегатным блоком"(с)
Михайлов, Григорьев, Садовский
"Гигант энергетики в Саянах" Москва 1980
Vova вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2010, 17:40
#1356
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Offtop: Vova
Наконец то
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2010, 21:42
#1357
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Offtop: Слава богу ! Вове помогла Южная Америка, а исключительному поможет только Пряжка.
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2010, 01:10
#1358
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Вообще-то я разочарован. Получается мы зря вбухиваем деньги в наши трубы для кабелей:
Цитата:
Мы прокладываем кабели в трубах внутри перекрытия. Если здание рассекается темп. швом мы всегда заканчиваем трубу перед ним и загибаем конец вниз. Продолжение трубы после шва также начинается с колена. Кабель делает петлю на шве. Вот такой компенсатор. А если трубы проложить через шов она порвется и повредит кабель
Последнее предложение не проверено и есть чистая теория. Может внести предложение начальству на шве обернуть трубу чем-то мягким и всех делов? Ах да, надо заказать металл для проката труб в Ижоре
Ну нет, проще будет заменить участок трубы, пересекающий шов, вот таким гофром (пост 80 стр 4)
Vova вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2010, 02:44
#1359
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,419


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Вообще-то я разочарован. Получается мы зря вбухиваем деньги в наши трубы для кабелей:
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Ах да, надо заказать металл для проката труб в Ижоре .
Ну нет, проще будет заменить участок трубы, пересекающий шов, вот таким гофром (пост 80 стр 4)
Идентичность трубы для кабелей и водовода очевидна.
Последнее сообщение наводит на мысль, что Vova предлагает вот это

поставить на водоводы Саяно-Шушенской.

Так вот из-за чего сыр бор разгорелся, вот она истинная цель познания.
Admin вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2010, 02:51
#1360
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Хорошо-бы дождаться пуска очередного агрегата, а также берегового водосброса и закрыть тему. Но вдали забрезжили события, которые могут этого не позволить
Цитата:
Специалисты ООО «Ман» (компания специализируется на гидротехническом строительстве) представили тревожные данные о состоянии Красноярской ГЭС. Скальное основание русла Енисея за плотиной размыто, образовалась крупная, 378 на 205 метров, воронка. Ее глубина не менее 33 метров. Часть скального грунта вынесло в отводящее русло агрегатов ГЭС, этот нанесенный остров из обломков пород, занимая три четверти русла реки, создает препятствия сбрасываемому потоку. В результате подпора размыв распространяется в направлении водосливной части плотины.
Полный текст статьи здесь
Снимок работающего водосброса есть у нас в теме Красота пост 17
Сообщил мне о проблеме бывший сотрудник Ленгидропроекта
Vova вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Саяно-Шушенская ГЭС

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Обрушения, аварии, инциденты 6287 27.11.2023 01:41
Организация опалубки для устройства секций водобойного колодца ГЭС FeSS Железобетонные конструкции 7 31.12.2011 15:26
Гидроэлектростанции (ГЭС) vano555 Прочее. Программное обеспечение 23 20.01.2005 19:09