| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Учет случайных отклонений длин стержней

Учет случайных отклонений длин стержней

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.12.2006, 14:09 #1
Учет случайных отклонений длин стержней
torf_83
 
Регистрация: 15.02.2006
Сообщений: 17

День добрый!!!
Столкнулся с некоторой трудностью... Возможно ли произвести учет случайных отклонений длин стержней в расчетных комплексах типа Скад/Лира? Предо мной сейчас стоит задача отыскать способы этого учета на примере сетчатого купола. Вследствие этих случайных отклонений теоретически должны возникать усилия, которые будут являться начальными и на которые не следует (по моеу мнению) закрывать глаза. Кто сталкивался с подобными проблемами, подскажите пожайлуста. Заранее благодарен
Просмотров: 4602
 
Непрочитано 11.12.2006, 15:03
#2
ppv

инженер
 
Регистрация: 05.08.2006
Самара
Сообщений: 258


Если про отклонения - есть СНиПы и ГОСТы на монтаж и изготовление конструкций, где зафиксированы возможные допуски. Думай только о них. Если на производстве или монтаже ошиблись - это их проблема - пусть переделывают.
Если про схему - то у меня нет проблем закодировать элементы разной длины.
ppv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2006, 15:22
#3
torf_83


 
Регистрация: 15.02.2006
Сообщений: 17


А как же быть в следующей ситуации: в СНиПах и ГОСТах действительно есть эти допуски, завод изготовитель пставил стержневые элементы определенной длины со случайными отклонениями в рамках допуска. Монтажники начинают собирать конструкцию, например, сетчатый большепролетный купол, где количество таких стержневых элементов составляет несколько тысяч... И в конце концов собранный купол как раз из-за случайных отклонений стержней приобретает иные геометрические размеры отличные от запроектированных, соответственног он не становится в проектное положение. Монтажники начинают вымудряться, напрмер начинают его притягивать к опорному кольцу прилагая немалые усилия... И вся конструкция приобретает начальное напряженное состояние, которое не учитывалось при проектировании и которое может оказаться сущетвенным и повлиять на сечения подобранных элементов... Закодировать элементы разной длины у меня тоже нет проблем в разных расчетных схемах, а как вот рассмотреть случай, когда на примере одной расчетной схемы длина стердня може варьироваться???
torf_83 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2006, 16:16 Re: Учет случайных отклонений длин стержней
#4
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от torf_83
День добрый!!!
Столкнулся с некоторой трудностью... Возможно ли произвести учет случайных отклонений длин стержней в расчетных комплексах типа Скад/Лира? Предо мной сейчас стоит задача отыскать способы этого учета на примере сетчатого купола. Вследствие этих случайных отклонений теоретически должны возникать усилия, которые будут являться начальными и на которые не следует (по моеу мнению) закрывать глаза. Кто сталкивался с подобными проблемами, подскажите пожайлуста. Заранее благодарен
Это задача не инженерная. Если вы собираетесь учитывать случайные отклонения - учитывайте обе нелинейности (физ и геом). Моменты-силы-СНиП тут не прокатят.
 
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2006, 09:14
#5
torf_83


 
Регистрация: 15.02.2006
Сообщений: 17


А есть ли способ учесть это не прибегая к расчетам на нелинейность?
torf_83 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2006, 09:29
#6
torf_83


 
Регистрация: 15.02.2006
Сообщений: 17


В руководстве пользователя по SCAD написано: "Нелинейные расчеты выполняются с применением шагового метода, идея которого основана на отслеживании поведения системы при относительно малых приращениях нагрузки..." Про учет случайных отклонений длин стержней к сожалению ничего не сказано...
torf_83 вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2006, 09:31
#7
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


у вас скорее всего необходимо будет учитывать историю монтажа (если купол не собирается на земле и монтируется собранным)
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2006, 09:40
#8
torf_83


 
Регистрация: 15.02.2006
Сообщений: 17


Учитывая историю монтажа, я могу проконтролировать промежуточные (временные) усилия, возникающие в процессе сборки. Купол собирается последовательно стержень за стержнем на земле, при этом для сборки каждого последующего яруса он приподнимается при помощи лебедок и кранов...и так пока не будет собран весь, после чего его устанавливают в проектное положение.
torf_83 вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2006, 16:28
#9
pipa


 
Регистрация: 12.01.2005
Сообщений: 109


Цитата:
Сообщение от torf_83
А как же быть в следующей ситуации: в СНиПах и ГОСТах действительно есть эти допуски, завод изготовитель пставил стержневые элементы определенной длины со случайными отклонениями в рамках допуска. Монтажники начинают собирать конструкцию, например, сетчатый большепролетный купол, где количество таких стержневых элементов составляет несколько тысяч... И в конце концов собранный купол как раз из-за случайных отклонений стержней приобретает иные геометрические размеры отличные от запроектированных, соответственног он не становится в проектное положение. Монтажники начинают вымудряться, напрмер начинают его притягивать к опорному кольцу прилагая немалые усилия... И вся конструкция приобретает начальное напряженное состояние, которое не учитывалось при проектировании и которое может оказаться сущетвенным и повлиять на сечения подобранных элементов... Закодировать элементы разной длины у меня тоже нет проблем в разных расчетных схемах, а как вот рассмотреть случай, когда на примере одной расчетной схемы длина стердня може варьироваться???
возможны 4 принципиальных монтажных соединения эдементов приведенной (да и любой) металлоконструкции:
1)монтажная сварка - как мы понимаем тут проблем при монтаже нет;
2)обычные болты нормальной точности - нормальный проектировщик купол на токих соединениях проектировать не будет из-за большой их податливости - только крепление к основным элементам купола второстепенных;
3)фланцевые соединения на высокопрочных болтах - вот тот случый, о котором вы говорите, но грамотный металлист купол на фланцах также проектировать не будет именно из-за проблем с монтажем;
4) соединения на высокопрочных болтах на накладках - наиболее распростаненное соединение для такого типа конструкций: Лужники, Крылатское, Локомотив, все современные жд и автомобильные мосты - в этом случае проблем на монтаже никаких нет, ибо диаметр отверстия на 4 мм больше диаметра болта. такая разница позволяет собрать любые конструкции, изготовленные со нормируемыми допусками.
pipa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2006, 09:45
#10
torf_83


 
Регистрация: 15.02.2006
Сообщений: 17


Полностью разделяю это мнение, но мне известны неоднократные случаи, когда в процессе монтажа именно с использованием соединений на высокопрочных болтах к концу сборки купол не садился в проектное положение. ПРИМЕР: реальная конструкция... сетчатый купол пролетом 40м, сечение стержней - широкополочный двутавр, на заключительном этапе сборки купол не садился в проектное положение и расхождение достигало 15 см.
torf_83 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Учет случайных отклонений длин стержней

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск