| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Крепление базы колонны из лстк к фундаментной плите на клиновые анкера

Крепление базы колонны из лстк к фундаментной плите на клиновые анкера

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.04.2016, 10:54 #1
Крепление базы колонны из лстк к фундаментной плите на клиновые анкера
Bruho
 
1111
 
смоленск
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 90

Собственно сам вопрос, возможно ли такое соединение? Есть нагрузки на базу колонны, которые загнал в программу подбора анкера от Hilty. Программа выдала результат от 4 анкеров 12 диаметра. И если возможно, то контргайки нужны?
Просмотров: 17128
 
Непрочитано 22.04.2016, 08:40
#2
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Если все верно посчитано и все граничные условия приняты верно, то почему нет?
Контргайки нужны. Ведь нет разницы клиновой это анкер, фундаментный болт или шпилька на химии
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2016, 08:55
#3
Bruho

1111
 
Регистрация: 19.05.2011
смоленск
Сообщений: 90


gorbun, подскажите, в соответствии со СП на несущие и ограждающие конструкции "4.5.5 Решения по предупреждению самоотвинчивания гаек - постановка пружинных шайб (ГОСТ 6402), контргаек или других способов закрепления гаек от самоотвинчивания - должны быть указаны в рабочих чертежах марки КМ."
Является к примеру обетонирование базы колонны "другим способом закрепления гаек от самоотвинчивания"?
Bruho вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2016, 09:00
#4
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от Bruho Посмотреть сообщение
gorbun, подскажите, в соответствии со СП на несущие и ограждающие конструкции "4.5.5 Решения по предупреждению самоотвинчивания гаек - постановка пружинных шайб (ГОСТ 6402), контргаек или других способов закрепления гаек от самоотвинчивания - должны быть указаны в рабочих чертежах марки КМ."
Является к примеру обетонирование базы колонны "другим способом закрепления гаек от самоотвинчивания"?
Да, мы указываем это в КМ.
Про обетонирование - ну по идее является, но мы как то это не берем во внимание.
Погодите, а вы ЛСТК еще и обетонируете???
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2016, 09:30
#5
Bruho

1111
 
Регистрация: 19.05.2011
смоленск
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Погодите, а вы ЛСТК еще и обетонируете???
Ну есть желание защитить болтовое соединение от коррозии, так как помещение котельной. Да конечно можно просто покрасить, но вот как-то так решили)
Bruho вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2016, 09:54
1 | #6
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Bruho Посмотреть сообщение
подскажите, в соответствии со СП на несущие и ограждающие конструкции "4.5.5 Решения по предупреждению самоотвинчивания гаек - постановка пружинных шайб (ГОСТ 6402), контргаек или других способов закрепления гаек от самоотвинчивания - должны быть указаны в рабочих чертежах марки КМ."
Является к примеру обетонирование базы колонны "другим способом закрепления гаек от самоотвинчивания"?
Согласно СНиП 3.03.01-87 Актуализированная редакция, СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции" пункт 4.5.5 "Решения по предупреждению самоотвинчивания гаек - постановка пружинных шайб (ГОСТ 6402), контргаек или других способов закрепления гаек от самоотвинчивания - должны быть указаны в рабочих чертежах марки КМ.

Применение пружинных шайб не допускается при овальных отверстиях, при разности номинальных диаметров отверстия и болта более 3 мм, при совместной установке с круглой шайбой (ГОСТ 11371), а также в соединениях на болтах, работающих на растяжение. Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки гаек к стержню болта.

В конструкциях, воспринимающих статические нагрузки, гайки болтов, затянутых на усилие свыше 50 % расчетного предела прочности стали болта, допускается дополнительно не закреплять. Фундаментные болты должны комплектоваться в соответствии с ГОСТ 24379.0."

У вас болты - фундаментные. В ГОСТ 24379.0 все конструкции фундаментных болтов имеют контргайки. И нет там ни пружинных шайб, ни других способов закрепления гаек от самоотвинчивания. Так что если подходить формально, то - ставьте контргайки и рассуждайте при этом как мо-о-о-ожно меньше. А то в госэкспертизе рискуете получить торжественную порку. И ничего вы им возразить не сможете. Если уж на то пошло, то и никаких анкеров типа Hilti в ГОСТ 24379.0 нет. Не предусмотрены! По этому поводу эксперт тоже может начать выеживаться.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2016, 10:36
#7
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Если уж на то пошло, то и никаких анкеров типа Hilti в ГОСТ 24379.0 нет. Не предусмотрены! По этому поводу эксперт тоже может начать выеживаться.
А разве ГОСТ нам запрещает применять другие способы прикрепления???
Ведь ГОСТ - это документ на КОНСТРУКЦИЮ, а не правила проектирования.
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2016, 13:13
1 | #8
Hyper

Конструктор
 
Регистрация: 02.01.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от Bruho Посмотреть сообщение
Собственно сам вопрос, возможно ли такое соединение?
да, и это будет разумнее, чем ставить болты по ГОСТ 24379. Контргайки не обязательны, если регламентируется усилие затяжки. А у Хилти оно есть в каталогах
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 164.png
Просмотров: 309
Размер:	288.1 Кб
ID:	169258  
Hyper вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 09:37
#9
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Bruho Посмотреть сообщение
есть желание защитить болтовое соединение от коррозии, так как помещение котельной
А как будете защищать очень чувствительные к коррозии
Цитата:
Сообщение от Bruho Посмотреть сообщение
колонны из лстк
?

Использовать регламентирование усилия затяжки я бы стал только при условии, что потом будет мной же проводиться АН, на котором я точно удостоверюсь в том, что у бригады строителей есть динамометрический ключ и они знают, каким концом его держать)
 
 
Непрочитано 23.04.2016, 10:01
#10
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
А разве ГОСТ нам запрещает применять другие способы прикрепления???
Ведь ГОСТ - это документ на КОНСТРУКЦИЮ, а не правила проектирования.
тогда у хилти должно быть техсвидетельство на новый вид ф.болтов. Если нет - то применять нельзя (юридически)))
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2016, 22:29
#11
Volodya


 
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 142


Скажу по секрету: когда ЛСТК ставят на бетон, то дополнительно ставят "прокладки", дабы оцинкованный металл не контактировал с камнем. Т.е., если вы собираетесь обетонировать конструкцию, то болты останутся, а оцинковка - вряд ли.

По поводу HILTI: обратите внимание, для какого класса бетона Вы посчитали нагрузки; а также - что для анкеров есть разные несущие способности - для нормального бетона, и для бетона "с трещинами", и эти способности отличаются в разы. Это необходимо учесть.
Volodya вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2016, 09:54
#12
Bruho

1111
 
Регистрация: 19.05.2011
смоленск
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от Volodya Посмотреть сообщение
Скажу по секрету: когда ЛСТК ставят на бетон, то дополнительно ставят "прокладки", дабы оцинкованный металл не контактировал с камнем
Что же за прокладки такие? Есть пример или узел? Нашел проект от организации много лет занимающейся проектированием каркасов из лстк, про "прокладки" ни слова ни в графической части, ни в описательной. В СНиП 3.03.01.-87 тоже не могу найти ничего про них

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
А как будете защищать очень чувствительные к коррозии
ЛСТК коррозия предотвращается путем использования качественного цинкового покрытия. Толщина слоя с каждой стороны изделия – 20мкм, что обеспечивает величину поверхностной плотности не менее 275г/м²Источник: http://www.profnastil.com/services/a...dvices_32.html

Да и помещение котельной сможет намокнуть только в случае аварии
Bruho вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 10:05
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: ЛСТК. Да обычными дюбелями присобачить и не заморачиваться с контргайками.

----- добавлено через ~4 мин. -----
А вот интересно: как "нержавейка" ведёт себя с цинком?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 11:10
#14
Volodya


 
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от Bruho Посмотреть сообщение
Что же за прокладки такие? Есть пример или узел? Нашел проект от организации много лет занимающейся проектированием каркасов из лстк, про "прокладки" ни слова ни в графической части, ни в описательной. В СНиП 3.03.01.-87 тоже не могу найти ничего про них
Гидроизоляция это называется, устраивается и под ЛСТК, и под кирпич, и т.д.

Посмотрите у крупных производителей узлы, дайте запросы в сеть - там много картинок с такими вещами есть.


Цитата:
Сообщение от Bruho Посмотреть сообщение
ЛСТК коррозия предотвращается путем использования качественного цинкового покрытия. Толщина слоя с каждой стороны изделия – 20мкм, что обеспечивает величину поверхностной плотности не менее 275г/м²Источник: http://www.profnastil.com/services/a...dvices_32.html
Там на сайте еще фигурирует цифра "150 лет" от коррозии и т.д. С таким же успехом и Вы и я можем написать, что 300 лет от коррозии защита работает. Менеджер составлял текст.

Вы используете тонкостенный оцинкованный металл, не сравнивайте с базами колонн с пластинами толщиной 20 мм и более. Материалов по коррозии оцинковки и ее предотвращения предостаточно, посмотрите.
Volodya вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2016, 12:05
#15
Bruho

1111
 
Регистрация: 19.05.2011
смоленск
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от Volodya Посмотреть сообщение
Гидроизоляция это называется, устраивается и под ЛСТК
не обессудьте, но кроме как бетонной подливки из бетона В25 под базу из лстк не встретил.
Цитата:
Сообщение от Volodya Посмотреть сообщение
Материалов по коррозии оцинковки и ее предотвращения предостаточно, посмотрите.
http://www.nucon.ru/analytics/korroziya.php приводят данные о международной классификации коррозии оцинкованной стали в зависимости от годового уменьшения толщины защитного покрытия, а также влияние веществ и химических соединений на скорость коррозионных процессов в цинковом покрытии.
Смотрим влажный цемент - очень низкая коррозия, меньше 2мкм в год. Количество мкм покрытия для оцинкованного профиля от 18 до 40 мкм

Может я не прав, но ещё раз прошу поделится пруфами на ваши доводы
Bruho вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 12:09
#16
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Volodya Посмотреть сообщение
и под кирпич
а что - кирпич тоже корродирует? Никогда не понимал этой прослойки между бетоном и кирпичом
 
 
Непрочитано 25.04.2016, 12:28
#17
Volodya


 
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 142


1) Под базы колонн делают просто подливку, под стеновые панели ЛСТК - гидроизоляцию.

2) По поводу кирпича - делайте, как удобно, потом будете стены сушить.
Volodya вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 12:36
#18
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Offtop:
а что - кирпич тоже корродирует? Никогда не понимал этой прослойки между бетоном и кирпичом
это от капиллярного поднятия влаги устраивается
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 12:44
#19
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Volodya Посмотреть сообщение
делайте, как удобно, потом будете стены сушить
ну и чего сарказмировать? Я ж серьезно спрашиваю.

Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
это от капиллярного поднятия влаги устраивается
А откуда лишняя влага в бетоне?
 
 
Непрочитано 25.04.2016, 13:33
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Никогда не понимал этой прослойки между бетоном и кирпичом
Традиция, однако
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Крепление базы колонны из лстк к фундаментной плите на клиновые анкера

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS derik ANSYS 457 04.07.2017 16:16
Крепление ж/б фундамента стаканного типа к фундаментной плите. vitalik Основания и фундаменты 15 29.12.2012 15:25
Выпуски под колонны и несущие стены подвала в фундаментной плите YUYUYU Основания и фундаменты 17 19.10.2009 21:45