[dima_kuzminki]

Прошу посоветовать,какую максимальную величину пролета можно принять для ферм типа "молодечно" .
предлагается технологами 80м. но может быть и больше.
опасаюсь за надежность и долговечность.
насколько оправданы сомнения?

[Tyhig]

Молодечно подходит примерно до 30-36 м (смотря ещё тоже какие нагрузки).
Дальше из-за нагрузок приходится переходить на двутавры пояса. Вот такие фермы видел ровно 80 м. Опорный узел не помню какой там был.

Возможно для такой длинной фермы стоит проработать 2 варианта, второй с восходящими раскосами (очертаниями не Молодечно). Хотя Фахверк скорее всего будет за нисходящие.

Offtop: Вроде бы примеры больших ферм были в книгах классиков, не помню где (Мельников и т.п.)

[art_rrc]

В таком случае лучше уже изгибать фермы небольшой аркой, сегментами. Или что-то вроде "домика" из ферм с изломом нижнего пояса и затяжкой по центру. Видел и такие и такие решения при примерно равных пролетах, но >>30(36) м.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от dima_kuzminki Прошу посоветовать,какую максимальную величину пролета можно принять для ферм типа "молодечно" .

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=97119

Сообщение от dima_kuzminki предлагается технологами 80м. но может быть и больше.

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=97119

Сообщение от dima_kuzminki опасаюсь за надежность и долговечность.

Так а что там... сосчитать и всё.

Сообщение от dima_kuzminki насколько оправданы сомнения?

Их быть не должно. Мы же инженеры.

[eilukha]

Надо найти усилие в поясе M_балочное/Hфермы и проверить на это усилие максимальное сечение, которое имеется в продаже (Фи принять 0,8-0,85). Затем можно проверить прочность опорного узла на усилие в раскосе 0,7*Q_балочное.

[Tamerlan_MZO]

Возможно и на 80 м.
Предварительные прикидки при шаге ферм 8 м и расчётной нагрузке 500 кг/м2.

[eilukha]

Сообщение от Tamerlan_MZO F80.png (197.7 Кб, 18 просмотров)

- Молодечно поэлементной сборки бывает? Тут надо на двутавры уходить - узлы проще (фрикционные). Не думаю, что рациональным/осуществимым будет море монтажной высокоответственной сварки.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от eilukha Молодечно поэлементной сборки бывает?

Всё индивидуально решается. Сварку можно и в поле на сборочном стенде проводить, укрупняя до монтажных блоков, а он всё равно будет. Такую сварку можно считать заводской. Можно коэффициент запаса на сварные швы добавить, там по факту равнопрочные будут из-за разделки кромок. Можно и целиком на площадке сварить и блоками по две фермы смонтировать со связями и с покрытием. Вообще без болтовых монтажных стыков.
А можно и россыпью кусками по 4-4,5 м сделать на ВПБ, если доставка только газелькой предполагается. Даже на сварке можно из кусков собрать на накладках.

[ФАХВЕРК]

С мастерка на мольберт повернув берет на 90

----- добавлено через ~7 мин. -----
Всё надо делать поэлементной сборки. И Желательно всё собрать на фрикцион.

[Cherepanoff]

Сообщение от Tamerlan_MZO Возможно и на 80 м. Предварительные прикидки при шаге ферм 8 м и расчётной нагрузке 500 кг/м2.

Был как то на обследовании такой фермы, где не учли устойчивость стенки трубы. В результате в точке опоры прогона на верхний пояс трубу сплющило.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Cherepanoff Был как то на обследовании такой фермы, где не учли устойчивость стенки трубы. В результате в точке опоры прогона на верхний пояс трубу сплющило.

Какие сечения были и как решены узлы?

[Старый Дилетант]

Чтобы было меньше пустопорожних разговоров, неплохо было бы конкретизировать задачу, дав подробное описание здания, место строительства нагрузки и пр.

[Бахил]

Для "молодечно" 30м максимум. Больше даже и не пытайтесь.

[ФАХВЕРК]

Бахил, а чего ж так мало-то?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Tamerlan_MZO Сварку можно и в поле на сборочном стенде проводить, укрупняя до монтажных блоков, а он всё равно будет. Такую сварку можно считать заводской. Можно коэффициент запаса на сварные швы добавить, там по факту равнопрочные будут из-за разделки кромок. Можно и целиком на площадке сварить и блоками по две фермы смонтировать со связями и с покрытием. Вообще без болтовых монтажных стыков.

Ты когда нибудь в поле сварку проводил да еще и с раздедкой кроком? Варил когда нибудь полуавтоматом на ветре? Как в поле (пусть даже под временным навесом) переворачивать такую махину? Чем, каким краном монтировать 2 фермы по 100м сразу со связями и покрытием? Оснастку такелажную делать? Тоесть на уникальные краны и оснастку деньги есть, а на завод нету?
Откуда вообще зарождаются в головах вроде проектантов, вроде инженеров эти бредовые идеи, что серьезнейшые конструкции можно выполнять на коленке?! Джамшуты потому что мало стоят? Так они так и варят! И потом эти инженеры еще на менеджеров наезжают , дескать, те ничего не смыслят.

[eilukha]

Сообщение от Vavan Metallist

- может Вас троллят?

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК а чего ж так мало-то?

Много. 18-24 самое то.
У молодечно самое слабое место опорный узел.

[eilukha]

Сообщение от ФАХВЕРК Чертеж4.dwg (149.2 Кб, 37 просмотров)

- а почему решётка раскосная, а не треугольная?

[Tamerlan_MZO]

Vavan Metallist, её в любом случае укрупнять и поднимать. Всё то, что укрупнится на болтах можно укрупнить на сварке.

Сообщение от Vavan Metallist Как в поле (пусть даже под временным навесом) переворачивать такую махину?

Чем поднимать, тем и переворачивать.

Сообщение от Vavan Metallist Чем, каким краном монтировать 2 фермы по 100м сразу со связями и покрытием?

Тема про 80 м. Масса блока из двух ферм будет порядка 60-65 т. Цифры не запредельные.

Сообщение от Vavan Metallist Откуда вообще зарождаются в головах вроде проектантов, вроде инженеров эти бредовые идеи, что серьезнейшые конструкции можно выполнять на коленке?

Никто о коленке не говорил. Контролируемая высокотехнологичная стройка. Как мы на Марсе строить будем, если здесь 30 м -- уже предел?

[eilukha]

Сообщение от Tamerlan_MZO Как мы на Марсе строить будем

- там проще, т. к. там всё легче в три раза.