Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?

Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.04.2011, 21:29 #1
Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?
SkyMan
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 180

Как известно, с 20 мая вступают в силу новые актуализированные редакции некоторых СНиП (около 2 десятков) - тексты уже появились. Слишком много свободного времени, чтобы внимательно просмотреть сразу все эти СП и сравнить со старыми СНиП особо и нет. Как правило, начинаешь изучать что же изменилось в новом документе только тогда когда сталкиваешься в работе с областью проектирования, регламентируемой этим самым документом. На форуме уже есть тема где описаны изменения нового стального СП, по отношению к старому СНиП. Предлагаю в этой теме объединить всё, и посвятить её анализу изменений во всех новых СП. Многие из Вас наверняка уже от корки до корки изучили СП по своей области проектирования (конструкторы - СП по нагрузкам, металлу, бетону, фундаментам и т.д. Архитекторы - СП по кровлям, полам и т.д.) Мысль надеюсь понятна - общими усилиями вычленить в чем собственно состоит актуализация каждого СНиПа, что появилось нового и что убрали (желательно с указанием конкретных пунктов). И самое главное - получить общее мнение от бывалых проектировщиков чем эти изменения в каждом конкретном случае грозят нашему брату. Где что ужесточили, где что наоборот ослабили. Где что ввели нового - да такого, что пока непонятно каким боком это выйдет. А где вообще почти ничего не поменяли, лишь обложку шлифанули.. Желающие поделиться соображениями - прошу!
Просмотров: 187395
 
Непрочитано 29.04.2011, 21:37
#2
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Мое скромное мнение - такую тему надо разбивать на отдельные СНиПы... Вон, металлисты уже на сколько страниц швеллер обсуждают... Я б ЖБ пообсуждал, да пока только первая редакция...
 
 
Непрочитано 30.04.2011, 06:47
4 | #3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,108


Актуализация в целом - это ответ на грозные вопросы СамыхПервыхЛиц - "Почему мы строим по нормам 80-х годов?". А тут и ответ - "нет, теперь по нормам 10-х годов". Хотя могла измениться только обложка или редакционная правка, или лоббисткие пожелания втихаря учтены, чтобы оправдать полученные деньги. Ну, просто некому теперь заново толковые нормы написать.

Вообще-то к каждому проекту документа составляется пояснительная записка, где приводятся сведения - что изменено, чем это грозит или какие блага сулит. Мне по "актуализированным" СП такие записки не попадались, вот их бы всем миром и поискать. Иначе придется делать "найди 10 отличий", по буковкам.

Что касается конкретных СП, то Ал-й прав - надо обсуждать отдельные СП в ветках. Теми, кто их уже досконально изучил - пользы будет гораздо больше.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2011, 08:21
#4
Doka


 
Сообщений: n/a


Госстандарты в строительной сфере будут обновлены до конца 2011 года
….Как передает РИА-новости, Минрегион России планирует в этом году завершить обновление обязательных госстандартов в строительной сфере, заявил глава ведомства Виктор Басаргин.
…."Уже обновлена треть из 90 обязательных стандартов, остальные в работе. И уже в этом году мы эту работу будем завершать", - сказал он в понедельник на совещании у премьер-министра России Владимира Путина, посвященном развитию промышленности стройматериалов.
….По словам министра, вместе с коллегами из Белоруссии и Казахстана проведена программа гармонизации нормативных документов в области строительства с принципами, принятыми в Евросоюзе.
…."Это реальное формирование единого технологического пространства и рынка строительных услуг. Еврокоды можно будет применять уже в этом году, что позволит открыть строительный рынок для инвесторов и использовать лучшие проектные решения других стран", - отметил Басаргин.

http://www.sro-s.ru/news.do?id=4068

Если ещё не начал изучать, погоди маненько, оставь в голове место для Евокодов.
 
 
Непрочитано 01.05.2011, 10:29
#5
DS1974

заказчик
 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 436
<phrase 1=


Гыгы, в европах без работы сидят несколько сотен тысяч инженеров и архитекторов, применяющих еврокоды. Если они хлынут к нам, нам кранты.
Давайте сильнее актуализировать.
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2011, 10:49
#6
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
Если они хлынут к нам, нам кранты.
И что они у нас делать будут? С таджиками за место дворника конкурировать?
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2011, 11:05
#7
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
Гыгы, в европах без работы сидят несколько сотен тысяч инженеров и архитекторов, применяющих еврокоды. Если они хлынут к нам, нам кранты.
Когда из Европы к нам хлынут тысячи инженеров и архитекторов, это будет очень даже неплохо.
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2011, 11:37
#8
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Fellini Посмотреть сообщение
Когда из Европы к нам хлынут тысячи инженеров и архитекторов, это будет очень даже неплохо.
Куда хлынут? У них допусков СРО нет! И они не резиденты! ГИПами и ГАПами не смогут быть.
 
 
Непрочитано 01.05.2011, 11:57
#9
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Куда хлынут? У них допусков СРО нет! И они не резиденты! ГИПами и ГАПами не смогут быть.
Пусть едут. У нас белых разнорабочих не хватает. Восполнят недостаток.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2011, 12:52
#10
intermol

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 05.12.2007
Москва
Сообщений: 129


А что запрещает иностранцам быть ГИПами или ГАПами?
intermol вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2011, 12:53
#11
DS1974

заказчик
 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 436
<phrase 1=


Отслеживаете последние изменения в законодательстве? поищите свежую инфу о смягчении ограничений для иностранных специалистов, работающих/собирающихся работать в РФ. И там же СРО и вся хрень тоже будет.
Покупайте "шестерки", учите карты городов.
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2011, 12:58
#12
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от intermol Посмотреть сообщение
А что запрещает иностранцам быть ГИПами или ГАПами?
Правильнее спросить - кто разрешает.

Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
Отслеживаете последние изменения в законодательстве? поищите свежую инфу о смягчении ограничений для иностранных специалистов, работающих/собирающихся работать в РФ. И там же СРО и вся хрень тоже будет.
Покупайте "шестерки", учите карты городов.
Ясно. Пропала Россия.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2011, 13:09
#13
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну, просто некому теперь заново толковые нормы написать.
Около месяца назад спрашивал "ответственного редактора" - платят то теперь лучше чем раньше?
Каков, думаете, был ответ?
Агамемнон вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2011, 17:03
1 | #14
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от intermol Посмотреть сообщение
А что запрещает иностранцам быть ГИПами или ГАПами?
Закон и запрещает.
проект № 417505-4
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
«О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации
и отдельные законодательные акты Российской Федерации»

Статья 1
Внести в Градостроительный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 1, ст. 16, № 30, ст. 3128; 2006, № 1, ст. 10, ст. 21, № 23, ст. 2380, № 31, ст. 3442, № 50, ст. 5279, № 52, ст. 5498; 2007, № 1, ст. 21, № 21, ст. 2455, № 31, ст. 4012, № 45, ст. 5417, № 46, ст. 5553, № 50, ст. 6237; 2008, № 20, ст. 2251, ст. 2260, № 29, ст. 3418, № 30, ст. 3604, ст. 3616, № 52, ст. 6236; 2009, № 1, ст. 17, № 29, ст. 3601, № 48, ст. 5711, № 52, ст. 6419; 2010, № 31, ст. 4209) следующие изменения:
6) в статье 48:
б) дополнить частями 5.3-5.9 следующего содержания:
«5.3. Главным инженером проекта (главным архитектором проекта) может быть назначено физическое лицо, которое является по месту основной работы работником лица, осуществляющего подготовку проектной документации, и имеет выданный саморегулируемой организацией, основанной на членстве лиц, осуществляющих подготовку проектной документации, квалификационный аттестат на право осуществления функций главного инженера проекта (главного архитектора проекта).
5.4. Квалификационный аттестат может быть выдан по итогам аттестации физическому лицу при условии соответствия данного лица следующим требованиям:
1) имеет гражданство Российской Федерации;
2) достиг возраста 18 лет;
3) постоянно проживает на территории Российской Федерации;
4) соответствует квалификационным требованиям, установленным Национальным объединением саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих подготовку проектной документации;
5) не имеет непогашенную или неснятую судимость за совершение умышленного преступления.
 
 
Непрочитано 01.05.2011, 17:21
1 | #15
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 912


Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
Гыгы, в европах без работы сидят несколько сотен тысяч инженеров и архитекторов, применяющих еврокоды. Если они хлынут к нам, нам кранты.
Давайте сильнее актуализировать.
Откуда этот бред о сотнях тысяч? За чем поедут, за тысячей в месяц?, не смешите, у них социал больше российской зарплаты, а турки и китайцы уже давно на совпространстве.
Мои боссы пару инженеров ищут никак не найдут.
Меня как-то чуть в Брюссельский офис не перевели - им не хватало людей закрыть проект. О Европе не скажу, но в Северной Америке чтобы быть безработным инженеру надо очень постараться.
__________________
Free advice is worth what you pay for it. (Often)
Baires вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2011, 19:46
#16
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Baires Посмотреть сообщение
Откуда этот бред о сотнях тысяч?
Offtop: Это обычный образ мышления русского интеля - "только снова нас обманут, ничего не дадут". В моей деревне это называется "терпила по жизни".
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2011, 21:34
1 | #17
Ал-й


 
Сообщений: n/a



Ув. Doka, внимательно прочитав Вашу ссылку задумался... Что это такое подразумевает Басаргин, заявляя, что можно будет пользоваться Еврокодами..? Да и вообще, может кто прокомментирует, кто знает... Да, новые СП подкинули работы - планируем все свои Эксельки с расчетами постепенно приводить в порядок и тп - но новые СП это никак не Еврокоды. Означает ли высказывание министра, что Еврокодами можно будет пользоваться наряду с нашими СП? Или получается что он просто для красоты это сказал?
Если уж можно будет пользоваться Еврокодами, то на изучение новых СП в принципе не стоит тратить время...
 
 
Непрочитано 02.05.2011, 07:28
1 | #18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,108


Цитата:
Означает ли высказывание министра
Высказывание министра ровно ничего не означает. Работа у него такая - высказываться, чтобы "в духе".

Важнее то, что будет написано аппаратом в НПА. Но, с учетом того, что только лет через 10 появляются хоть какие-то результаты "актуализации", до Еврокодов далеко.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2011, 09:11
#19
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Если уж можно будет пользоваться Еврокодами, то на изучение новых СП в принципе не стоит тратить время...
Так я об энтом и сказал давеча.
Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Если ещё не начал изучать, погоди маненько, оставь в голове место для Евокодов.
 
 
Непрочитано 02.05.2011, 10:23
#20
rus-offshore

Руководитель проекта
 
Регистрация: 24.02.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 35


Я принимал участие в рецензировании новых СП по гидротехнике - так вот, ничем они от советских СНиПов не отличаются. Только поменяли форматирование, привели к общей, близкой к европейской, форме. Хотя в других областях, может быть, и есть изменения.
Глубоко убежден - не нормы определяют качество проектирования! Гораздо важнее - стадийность проектирования и контрактная система!
У иностранцев - здесь отличия просто кардинальные. Из нашего опыта:
первое и главное - наши контракты с ними не на фиксированную сумму в соответствии со сметой, а с возмещаемыми издержками. То есть после подписания контракта готовятся и утверждаются следующие документы. Сначала - план работ в соответствии с согласованными сроками, затем CTR (оценка стоимости, времени и ресурсов), потом MPR (запрос рабочей силы), следом MPP (план привлечения рабочей силы), далее - еженедельный Timesheet (обыкновенный табель). В конце месяца экономист по утвержденным табелям готовит счет. В него входят не только деньги за предоставляемую рабочую силу, но и расходы на билеты, оборудование, проживание... И так каждый месяц. Кстати, контракт без указания срока завершения работ, его могут разорвать в любую минуту, но могут и продлить на любое время.
Да, есть самое главное - расценки. Их согласовывают перед подписанием контракта. Принцип очень простой - в расценки должно быть включено все! И зарплата работника, и накладные расходы, и плановые накопления, и налоговые отчисления, и даже суточные для командировочных. Учитывается все - и уровень цен в стране, и инфляция, и предыдущий опыт, и расценки их персонала, и пр. Между прочим, их расценки и наши очень близки. Но вот сколько из этих расценок уходит в карман работника - здесь есть отличия...
Конечно, за мной все время следят. Есть менеджер, который ведет контракт, есть менеджер, который подписывает таймшиты, есть менеджер, который принимает работу. Ну и, конечно, есть директор! В целом, менеджеров зачастую больше, чем работников. Эти менеджеры тоже работают по такой же системе, и у них тоже есть менеджеры...
Но кто сказал, что честное ведение бизнеса - это дешевое удовольствие? Лучше заплатить много сейчас, чем очень много потом. Тем более, что потом, вполне возможно, будут платить те, кто нам дорог более всего на свете - наши дети и внуки! И будут платить не только деньгами, но и своим здоровьем, своим благополучием, своими жизнями в конце концов.
Итак, смета в нашем понимании отсутствует (во всяком случае, я ее не видел и по ней не работал). Завышать и потом пилить нечего. Людей по головам посчитать - дело не хитрое, мертвых душ не внедрить - каждый работник должен предоставить CV и подписать соглашение о конфиденциальности. Каждую неделю менеджер-контроллер проводит митинг с людьми, он их всех знает. Сам менеджер милейший человек, его и обманывать-то не хочется.
Поэтому никто и не ворует! Почувствуйте разницу!
rus-offshore вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Чем пользоватся: СНиП или СП ? tokhot Прочее. Архитектура и строительство 9 22.05.2008 11:43
Чем пользоваться СП или СНиП свайные фундаменты? sanndima Основания и фундаменты 10 29.02.2008 20:37
Чем отличаются Ah и Al (СНиП 23-02-2003)? Makswell Прочее. Архитектура и строительство 4 20.12.2007 09:47
неотмененные СНиП и новые СП Vlamos Прочее. Архитектура и строительство 16 24.04.2006 12:28