[Энигма]

Всем здравствуйте!
Кто-нибудь проектировал этажерку под дробилку или грохот? Под что-то, что там наверху стоит и мелко-мелко непрестанно трясется? Или немелко... В общем, есть этажерка, предполагается вся из двутавров (черный металл, а не ЛСТК). Вопрос в том, какие где узлы? Поступило предложение сделать базу жесткую в 2х направлениях и балки жестко к колонне тоже в 2х направлениях. Мне кажется, следует сделать обычную раму (низ Жестко в плоскости, Шарнирно из плоскости, балки Шарнирно в плоскости и из плоскости) и связи вертикальные из плоскости и горизонтальные. Как лучше? Может, есть другая, общепринятая схема? Как вообще делать этажерку с динамикой? Какие хитрости в узлах? Сечения пока двутавр 70Ш1 на колонны и примерно 50Ш1 на балку. Усилий нет. Пожалуйста, не пишите в духе "без усилий не могу ответить", ведь для получения усилий надо знать, где жестко, а где шарнирно! Рекомендации по расчету тоже хотелось бы получить...
Пишу и аж самой стыдно... Со статическими нагрузками уже столько насчитала и начертила, а вот динамика первый раз попалась...
Заранее спасибо.

[Энигма]

Krieger, скажите, там что-то архисложное? Я думала, просто схема в скаде, приложить все нагрузки, приложить динамические (правда, я не знаю, как), получить усилия. Посмотреть перемещения, чтоб по Троицкому и вообще на здравый смысл чтоб не сильно большие, сравнить колебания как написали выше 1 форму. Дальше расчет узлов как обычно. Или что-то не так?
Если не так, пожалуйста, скажите что конкретно не так - я не против бесед в духе "дойди до всего сам", но только при наличии времени. Заранее спасибо.

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма Krieger, скажите, там что-то архисложное?

Нужно задать гармонические нагрузки в каждую точку. Там нужно будет вводить закон изменения силы (синус, косинус, сдвиг фаз и т.п.) - это самое сложное ИМХО. Потому что, чтобы задать закон, нужно знать как работает машина, в какой плоскости колеблется и т.д. Ну и расчёт на гармонические колебания много времени занимает. Не знаю как в скаде, но в Лире на старом решателе день считалось, сейчас быстрее.
----- добавлено через ~3 мин. -----
Плюс ещё посмотрите в серии какие узлы можно при динамике принимать, а какие нет. Сварные узлы на накладках однозначно нет. Только на болтах.

[Krieger]

Сообщение от Энигма Krieger, скажите, там что-то архисложное? Я думала, просто схема в скаде, приложить все нагрузки, приложить динамические (правда, я не знаю, как), получить усилия. Посмотреть перемещения, чтоб по Троицкому и вообще на здравый смысл чтоб не сильно большие, сравнить колебания как написали выше 1 форму. Дальше расчет узлов как обычно. Или что-то не так? Если не так, пожалуйста, скажите что конкретно не так - я не против бесед в духе "дойди до всего сам", но только при наличии времени. Заранее спасибо.

Да как бы ничего сложного, если матчасть знать. У меня как раз с ней проблемы. Потом, грохота действуют в строгом направлении, надо разобраться как его задать. А если грохот не один? У них разные частоты? Разное взаимное направление? Что делать со сдвигом фазы? Что в конце концов выдает SCAD? Как правильно задать саму схему (она должна быть максимально простая). Шатко валко вроде бы разобрался, но все равно не оставляет чувство, что считаю как то не так. В посте выше был не сарказм, сам с интересом наблюдаю за темой. Но от советов воздержусь. Вон и Бахил меня уже поправил, хотя не совсем с ним согласен.

[Бахил]

Сообщение от Энигма Вложения

Охренеть! Меня всегда удивляет раздолбайство наших "менагеров". Такое дорогущее оборудование посадить на "курьи ножки".
Был случай, когда с аналогичным грохотом прибежали:"караул! всё пропало!".
Серьёзная фирма, то ли алмазы, то ли ещё какую хрень сортировала. Но точно не щебень. Так те олени ещё и к зданию прицепились.
Если ставишь серьёзное оборудование, то и проект надо заказывать в серьёзной фирме, а не поручать невнятным ГИПам с "девочками" на подхвате.
Даже и не знаю, что посоветовать. Разве что бежать без оглядки.
И да, поставить там связи весьма проблематично, но можно.

[Akim_1989]

Сообщение от Бахил Такое дорогущее оборудование посадить на "курьи ножки".

Там, если правильно посчитать, отнюдь не курьи ножки получатся

[Энигма]

Krieger, извините, действительно приняла за сарказм.
Akim_1989, если не сложно - какие серии на динамические узлы?
И вот еще вопрос ко всем: я смотрю серию 2.440-2 там расчет см. вложение. Но только на 1 момент. Базу буду делать как у Сета выше. Как произвести расчет? как пластинки по 3м, 4м сторонам или как в серии? По серии вроде правильно, но там только 1 момент...
Перерасход металла никого не пугает.

[Бахил]

Период по первой форме должен быть не более 0,4с.

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма Akim_1989, если не сложно - какие серии на динамические узлы?

Я про табл. на листе 2.440-2.1 01 КМ в серии. Но там про шарнирные.

[Энигма]

Обратите, пожалуйста, внимание на мой вопрос выше: я смотрю серию 2.440-2 там расчет см. вложение. Но только на 1 момент. Базу буду делать как у Сета выше. Как произвести расчет? как пластинки по 3м, 4м сторонам или как в серии? По серии вроде правильно, но там только 1 момент...

[Tamerlan_MZO]

Энигма, посмотрите книгу Добромыслова А.Н. "Расчёт железобетонных сооружений с использованием программы Лира". В ней есть пример расчёта балок перекрытия на нагрузку от грохота с расчётом всех основных параметров необходимых для ввода в программу.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Энигма Как произвести расчет? как пластинки по 3м, 4м сторонам или как в серии?

Горев т.2. стр. 151. Принцип тот же, только усилие на болты от двух моментов.

[Akim_1989]

Ещё ознакомьтесь с "Инструкцией по расчету несущих конструкций промышленных зданий и сооружений на динамические нагрузки". Особенно с п. 2.11

[Бахил]

Справочник проектировщика. Динамический расчёт зданий и сооружений.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Akim_1989 Сварные узлы на накладках однозначно нет. Только на болтах.

Позвольте... реалии показывают иное - не всегда есть возможность : читать - как практически никогда, т.к. 90% выполняемых работ - это перевооружение и реконструкция, отсутствие хорошего обследования с обмерами и геодезией.

[Энигма]

Akim_1989, что Вы имели в виду, когда говорили про перевод с помощью коэффициента динамичности? В СП даже слово коэффициент не находит - может, глюк? Вот честно - никак не могу найти...

[Бахил]

Шифромальная Машинка! Тебе не нужно никаких "динамических коэффициентов". Всё уже есть в паспорте.
Тебе надо выполнить два модальных анализа с учётом массы грохотов и без. В первом случае частота 1Ф должна быть не менее 0,6 Гц,
во втором - 2,5 Гц. Затем делаешь обычный расчёт с нагрузками из паспорта при 200 об/мин. Всё.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Энигма Akim_1989, что Вы имели в виду, когда говорили про перевод с помощью коэффициента динамичности? В СП даже слово коэффициент не находит - может, глюк? Вот честно - никак не могу найти...

Сообщение от Akim_1989 Чтобы просто получить усилия на базы можно перевести динамику в статику через коэффициент динамичности. Для этого нужны СП 26.13330 и https://dwg.ru/dnl/10021.

У Вас на паспорте грохота есть масса вращающейся части и частота - по этим показателям можно найти статические силы динамической составляющие сложив с нагрузками на фундамент и первично свести расчет этажерки к более простому.

----- добавлено через 49 сек. -----

Сообщение от Бахил Шифромальная Машинка!

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК У Вас на паспорте грохота есть масса вращающейся части и частота - по этим показателям можно найти статические силы

Я тебе больше скажу - там даже есть динамические силы в рабочем режиме и в режиме пуска-останова.
Так что ничего искать не надо - всё есть.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Кроме того эта фигня ещё и с виброизоляторами.

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма Вот честно - никак не могу найти...

Посмотрите таблицу 3 СП 26.13330

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил Я тебе больше скажу - там даже есть динамические силы в рабочем режиме и в режиме пуска-останова. Так что ничего искать не надо - всё есть.

Тебе же нужно из в статические перевести. Динамические в паспорте - это максимальная амплитуда опорной реакции грохота, т.е. максимум синусоиды. См. п. 5.2.21 СП 26

[АВД1301]

Добрый день, поделюсь опытом расчёта таких конструкций. Насчёт правильности сомневаюсь

формирую Расчётную схему->.
создаю загружения: отдельно статика, отдельно динамика (как статическое загружение), отдельно старт/стоп и тд
В комбинациях делаю знакопеременными, взаимоисключающими нужные мне нагрузки
смотрю по 1ПС, по 2 ПС
Нахожу собственные частоты на основании матрицы масс статических загружений
Сравниваю с паспортными характеристиками. Добиваюсь частот на 30-40 проц. больше, чем у оборудования.

С приложением гармонических колебаний в узлах от оборудования не разобрался, может заодно кто подскажет методику.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Akim_1989 Сварные узлы на накладках однозначно нет. Только на болтах.

Yt

Нельзя вообще здесь узлы на накладках применять, ни на болтах ни на сварке.