| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли вертикальные связи по колоннам в раме?

Нужны ли вертикальные связи по колоннам в раме?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.10.2019, 11:59
Нужны ли вертикальные связи по колоннам в раме?
vladimir1963
 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 81

Доброго времени, уважаемые форумчане. У меня с заказчиком спор:"Нужны ли вертикальные связи по колоннам в плоскости 6-ти пролетной рамы?"Я за то, что не нужны. Если я прав, то подскажите какую-нибудь техническую литературу, где об этом написано. Аргумент заказчика: все узлы шарнирные. Чертежи прилагаю.

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Чертежи.dwg (809.5 Кб, 341 просмотров)


Последний раз редактировалось vladimir1963, 10.10.2019 в 12:06.
Просмотров: 9240
 
Непрочитано 14.10.2019, 16:12
#41
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Коллеги, рылся в архивах... вспыло... а кто как решает проблему?
Старый Дилетант, Ваше мнение сможете написать? Спасибо.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2019, 20:52
#42
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Коллеги, рылся в архивах... вспыло... а кто как решает проблему?
Старый Дилетант, Ваше мнение сможете написать? Спасибо
Проблему, пожалуйста, сформулируйте.

В местах крепления связей к колоннам из ГСП обычно ставлю прорезные фасонки, изредка уголки. Не припомню, чтобы к одной базе примыкали связи в двух плоскостях.
Когда база обетонируется совместно с фундаментной балкой шпоры обычно не ставлю.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 09:07
#43
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
В местах крепления связей к колоннам из ГСП обычно ставлю прорезные фасонки, изредка уголки. Не припомню, чтобы к одной базе примыкали связи в двух плоскостях.
В данном конкретном объекте, как верно заметили выше, в колоннах ГСП, во имя обеспечения равноустойчивости в 2-х направлениях, по умолчанию связи с обеих сторон, либо ни в одной из сторон (окромя 1-пролётного каркаса)
Я вон как смоделировал полушарнирную (?) базу. Покритикуйте, если конструктивно в прямом и переносном смысле
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.PNG
Просмотров: 78
Размер:	61.5 Кб
ID:	218854  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 09:15
#44
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Покритикуйте, если конструктивно в прямом и переносном смысле
Вот... о чём и речь. В плоскости болтов - жесткая, в плоскости перпендикулярной плоскости болтов - шарнирная. А если тебе ещё и упор снизу нужен - то вообще не внятно.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 09:33
| 1 #45
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Укладываем профнастил, привариваем стад-болты, армируем, бетонируем с вибрированием.
Offtop: А зачем ставить стад-болты и при этом армировать?
Стад болты ставят при учете работы профлиста как арматуры. Если профлист без боковых шпонок, то это бессмысленно.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 09:37
| 1 #46
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Sergey_v, уголки абсолютно лишние -- заменить на траверсы, если нужны.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 09:40
#47
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Я вон как смоделировал полушарнирную (?) базу. Покритикуйте, если конструктивно в прямом и переносном смысле
Что мешает открыть Комету и сделать по аналогии?
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 09:48
#48
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Что мешает открыть Комету и сделать по аналогии?
Offtop: ничего не мешает. Просто узнать мнение инженерной общественности нельзя было..?
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 09:54
#49
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Offtop: ничего не мешает. Просто узнать мнение инженерной общественности нельзя было..?
Да можно, конечно. Просто узлы в металле - штука специфическая, лучше принимать проверенные временем решения. В нарисованном вами варианте слишком долгий путь передачи момента от колонны к опорной плите. В стандартном узле напряжения через ребра идут по кратчайшей траектории, у вас - по сложной через уголок, это излишне, как уже заметили выше.
Offtop: Кстати, можете поставить триаловскую IdeaStatica, экспортировать туда узел из Теклы и накидать сюда красивых картинок напряжений.

Последний раз редактировалось ник25, 15.10.2019 в 09:59.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 10:06
#50
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
В стандартном узле напряжения через ребра идут по кратчайшей траектории
никакой не долгий путь передачи момента, такой же, как если было бы из пластины.
Такое решение, на мой взгляд, лучше распределяет передачу вертикальных усилий от колонны, следовательно, больше подходит, если толщина плиты 10-12мм (для лёгких колонн, например, фахверки)
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 10:25
#51
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
А зачем ставить стад-болты и при этом армировать?
Свое мнение уже высказал: - я бы и не бетонировал.
Армирование по вкусу и по расчету. Еще бытует мнение о необходимости верхней сетки в качестве противоусадосчной арматуры, ну и качестве надопорной
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Стад болты ставят при учете работы профлиста как арматуры. Если профлист без боковых шпонок, то это бессмысленно.
Отнюдь. Заанкеренный на опорах настил будет работать и без шпонок. Кроме того и с гладким настилом (если он не смазан маслом) имеется определенное сцепление.
А вот настил со шпонками возможно будет полноценно работать и без стад-болтов.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 10:59
#52
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
А вот настил со шпонками возможно будет полноценно работать и без стад-болтов.
Всё зависит от того, что хотят получить в итоге. Если СЖБ балку, то стад-болты нужны, но не обязательны, есть жёсткие упоры и другие технологии. Если жесткий диск и раскрепление стальных балок, достаточно конструктивных мероприятий типа стяжных болтов, шпонок, коротышей, гибких упоров или выпусков, приваренных к ВП балки.
Tamerlan_MZO вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Нужны ли вертикальные связи по колоннам в раме?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вертикальные связи в промылненных одноэтажных зданиях eugenmax Конструкции зданий и сооружений 9 07.04.2020 11:05
Нужны ли связи в стальном каркасе? Lun@tiK Металлические конструкции 129 01.04.2017 17:12
Металлические связи по ЖБ колоннам. Как решить косяк строителей? TheStorm Металлические конструкции 6 07.08.2012 15:28
Вертикальные связи по колоннам. Подкрановая часть Сеченов Конструкции зданий и сооружений 12 10.06.2012 17:58
Вертикальные и горизонтальные связи в металлокаркасе. Rokir Металлические конструкции 33 25.10.2011 13:52