[Romka]

Доброго времени суток, Господа!
Фундаменты и стены проектируемого здания подвержено воздействию агрессивных сред.
Расчитываю по табл 4, 5, 6, 7 и 9 СНиП "Защита от коррозии" степень агрессивности среды. Оказалось, что для бетона W6 среда слабоагрессивная по НСО3 и имеет среднюю агрессию на SО4 для портландцемента.
Теперь самое интересное: что с этим делать дальше?
Предлагаю правильные ответы:
1. конструкция будет работать в сложных условиях эксплуатации, но выдержит воздействие агрессивной среды в течение всего срока службы, т.е. ничего предпринимать не надо
2. Необходимо подбирать такие параметры водопроницаемости и сульфатостойкости, чтобы среда стала для них неагрессивной.

И еще, в СНиПе нечетко указано, как понижает степень агрессивности вторичная защита.


Админ, удали пжлст продублировавшуюся тему

[Ильнур]

Да что с энтим бетоном будет? Вернее, что еще можно сделать подешевке, чтобы существенно продлить срок службы? Ничего...

[Кулик Алексей aka kpblc]

2 темы объединены. Romka, совесть-то поимей! Твое редактирование видно только если в тему войти. Не мог "пожаловаться" на свое сообщение, что ли?

[-=Xaoc=-]

Есть "пара" способов в бетон добавить, напрмер:
1. микрокремнезем - это отход при производстве (самый дешевый из этих способов, если производство рядом ).
2. ПВА.
3. гиперпластификатор
4. суперпластификатор.

[SergL]

Romka

2. Необходимо подбирать такие параметры водопроницаемости и сульфатостойкости, чтобы среда стала для них неагрессивной.

Либо так,
либо в зависимости от степени агрессивности среды и его агрегатного состояния: жидкое, твёрдое, газообразное по табл. 13 подобрать группу покрытий и его толщину, а затем в соответствии с приложениями 3,4,5 определиться с защитным покрытием.

[Romka]

Опять по коррозии.
Проектируется емкость для сбора фекалий. надо ее защитить от агреввивной среды только изнутри.
Естественно, хим. состав фекалий от смежников заполучить нереально.
Я закладываю бетон W8 F200 на сульфатостойком цементе. Защитный слой изнутри 50мм.
Хочется применить еще и вторичную защиту.
Господа, как в таких случаях поступали вы?

[UnAtom]

Надо поискать в:
-Пособие по проектированию защиты от коррозии бетонных и железобетонных строительных конструкций (к СНиП 2.03.11-85)
-Пособие к МГСН 2.09-03 Защита от коррозии бетонных и железобетонных конструкций транспортных сооружений
-продукции фирм..ээ..Рекламу можна?...Армотек, Евроресурс, Містім, Хенкель Баутехник, Mapei

[Ильнур]

Сообщение от Romka ... Господа, как в таких случаях поступали вы? ...

Делали корпус из обычного бетона и вставляли полимерную емкость (процесс сооружения - наоборот). Так делали септик.

[Akim_1989]

Коллеги, решил не создавать новую тему, а написать здесь. Возник вопрос по новому СП. По приложению В таблицы В.2 определяем степень агрессии жидкой хлоридной среды к арматуре при содержании ионов CL- 590 мг/л при периодическом смачивании как среднеагрессивную. Затем по таблице Г7 определяем для арматуры А-400 предельную величину раскрытия трещин 0,15(0,1). Далее читаем в примечании 2 к этой таблицы: "В средах, характеризующихся периодическим смачиванием и капиллярным всасыванием растворов хлоридов, трещины шириной раскрытия более 0,10 (0,05) мм в бетоне защитного слоя железобетонных конструкций не допускаются".Вопрос: "А зачем тогда вся эта возня с таблицами, если всё равно трещины 0,1(0,05)?"

[Olegator]

Думаю, данная тема подойдет моему вопросу.
Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Суть моего вопроса такова: имеем пром. здание со стальным каркасом. Шаг рам 6м. Несущие конструкции покрытия - фермы из уголков в тавр. Связи и распорки в здании – из уголков в тавр. Каркас здания уже был изготовлен ранее. Нам предлагается использовать данный каркас для другого проекта. Проблема в том, что согласно технологическому заданию появляется отделение со среднеагрессивной средой примерно в трех пролетах. Что является нарушением требований п. 5.3, 5.5 СНиП 2.03.11-85* «Защита от коррозии»: шаг колонн 12м, а также применение конструкций с тавровыми сечениями из уголков. Нами предложен вариант выполнить данное отделение в отдельном здании с соблюдением всех норм, чего заказчик никак не хочет делать, так как такой вариант более дорогой. Здание I уровня ответственности и пойдет на госэкспертизу. Тем не менее срок эксплуатации здания по заданию 10 лет. Я как человек, принимающий участие в разработке проекта, склонен все-таки настаивать на отдельном здании. Но может есть какие-то нормы или требования, на основании которых можно обойти п. 5.3, 5.5 СНиП 2.03.11-85* в связи с относительно небольшим сроком эксплуатации?? Может кто-то с подобным сталкивался? Я по крайней мере ничего не нашел….

[Sibir]

Сообщение от Olegator Здание I уровня ответственности и пойдет на госэкспертизу. Тем не менее срок эксплуатации здания по заданию 10 лет.

что то срок службы маловат для повышенного уровня ответственности. Посмотрите табл.1 ГОСТ54257-2010, 10лет это временные здания.

Сообщение от Olegator Я как человек, принимающий участие в разработке проекта, склонен все-таки настаивать на отдельном здании.

Правильная позиция.

[Ильнур]

Сообщение от Olegator .. нарушением требований п. 5.3, 5.5 СНиП 2.03.11-85* «Защита от коррозии»: шаг колонн 12м, а также применение конструкций с тавровыми сечениями из уголков... срок эксплуатации здания по заданию 10 лет.….

1. Смысл 12-метровости при повышенной коррозии - имеем сечения с более толстыми стенкам/полками и меньшую удельную поверхность. Что повышает надежность при одинаковой вероятности повреждения части площади защиты и одинаковой скорости коррозии. Можно показать, что при сроке 10 лет надежность более тонкого сечения (привести в мм-х, например 22 при 12м и 16 при 6м) не хуже. Например если за 50 лет 22 скорродируют до 18мм (в местах повреждения защиты), то за 10 лет 16 скорродируют до 14 мм, при этом верояность поражения по площади н выше разницы в глубине коррозии.
Других норм не знаю.
2. Насчет сечений - в СНиП конкретный перечень сечений, просто их не применять. Смысл таких сечений - наличие зон застоя. И тоже можно за счет срока "списать".
Если нет экспертизы, Вы сами-то не сомневаетесь, что через 9 лет часть здания не поржавеет и не обрушится?

Я как человек, принимающий участие в разработке проекта, склонен все-таки настаивать на отдельном здании.

Склонность к усложнению жизней всем - плохая склонность.

[Olegator]

Спасибо за ответы. Объясню, на счет срока, здание предназначено для добычи определенного полезного ископаемого, запасы которого закончатся примерно через 10 лет. Объем перерабатываемого сырья превышает предельно допустимые нормы, поэтому вышли на 1 уровень. Могу сейчас ошибиться в формулировках, но как то так.
Ильнур, спасибо за совет, если придется, то обязательно воспользуюсь. По поводу сечений в принципе так и думали. Ну а насчет сомнений своих... просто есть реальный пример, и не один, когда здания приходили в аварийное состояние из-за коррозии. Причем не за 10 лет, а гораздо быстрее. Усложнять жизнь другим, конечно не есть хорошо, но только если это не усложнит жизнь себе. А в данном случае это вполне реально...

[Бармаглотище]

У уголков "в тавр" есть своя беда с коррозией. Это непрокрасы "внутренних" поверхностей стенок. Поэтому их и не применяют в агрессивной среде.

Вообще,в моей практике даже был случай, когда двутавровую балку "зашивали" листом 4 мм, создавая замкнутое сечение в хвосте агломашины. Но там не хим. коррозия была, там была запыленность за гранью всего допустимого (руку вытянул - пальцев уже не видно) и много-много влаги.

[Olegator]

Сообщение от Бармаглотище У уголков "в тавр" есть своя беда с коррозией.

Ну да, оно и понятно почему). Если срок эксплуатации здания был бы 50лет или больше, я бы даже вопросов не задавал, а так есть все таки сомнения. Ильнур натолкнул меня на мысль: если бы знать более-менее достоверно скорость коррозии, мм/год, то можно посчитать, на сколько уменьшаться сечения всех элементов и выполнить расчет здания с уже "уменьшенными" характеристиками? Но как то это сомнительно)) Скорость может в реальных условиях быть выше, например вентиляция плохо работает, отсюда повышенная влажность и т.д. Много факторов может здесь повлиять.

[Ильнур]

Сообщение от Olegator ... если бы знать более-менее достоверно скорость коррозии, мм/год, то можно посчитать...

Скорость коррозии часто скорость не линейная, продукты коррозии тормозят коррозию.

[Rockname]

Сообщение от Olegator Ильнур натолкнул меня на мысль: если бы знать более-менее достоверно скорость коррозии, мм/год, то можно посчитать, на сколько уменьшаться сечения всех элементов и выполнить расчет здания с уже "уменьшенными" характеристиками?

"защищать" от коррозии увеличением толщины сечений не допускается

[Olegator]

Сообщение от Rockname "защищать" от коррозии увеличением толщины сечений не допускается

Согласен со всеми. Просто прокручиваю в голове все варианты. Если нарушим требования, а эксперт задаст вопрос, то получить положительное заключение, думаю, будет весьма тяжело. Обоснований то нет пока). Если не забуду, то отпишусь потом, как дело закончилось, может кому то пригодится в будущем.