| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Фундаменты для легких конструкций при пучинистых грунтах.

Фундаменты для легких конструкций при пучинистых грунтах.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.03.2021, 06:28 #1
Фундаменты для легких конструкций при пучинистых грунтах.
Steling
 
инженер-конструктор
 
Кемерово
Регистрация: 19.09.2012
Сообщений: 107

Доброго всем времени суток.
Хотелось бы обсудить с коллегами вопрос устройства основания для детских площадок и МАФов.

Проектируем парк в небольшом городе в Сибири.
Ничего похожего на геологию нет, но по опыту сам могу сказать что имеем мы суглинки (мягкопластичные скорее всего).
Суглинки пучинистые (иногда даже чрезмерно).

Задача стоит расставить в парке детские качели, навесы, площадки и так далее.

Все эти конструкции очень легкие, делать под них полноценные фундаменты как то глупо.
Все производители МАФов естественно заявляют "да нам полметра в грунт бетона бросьте и все".
И вроде как оно и правда хватит, но ПУЧЕНИЕ.
Получается что как раз таки из-за легкости конструкций, вероятность того что их начнет выпучивать очень велика.
Если в торжественно открытом губернатором парке уже на следующий год все качели перекосит, будет, мягко говоря, не очень хорошо.
При этом глубина промерзания при отсутствии теплого подвала у нас 2.2м.
Делать под каждую опору качели буронабивные или винтовые сваи по 2.2 - 2.5 метра, как то тоже перебор.

Вот сижу и мучаюсь, хочется, чтоб было и надежно и адекватно)
Просмотров: 2219
 
Непрочитано 25.03.2021, 06:32
#2
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Рекомендую ознакомиться:
https://m-project33.ru/my/mzlf/artic...ntue_vglub.pdf
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2021, 06:54
#3
get_up


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
Делать под каждую опору качели буронабивные или винтовые сваи по 2.2 - 2.5 метра, как то тоже перебор.
Маловата длина, нечем будет удерживать морозное пучение (минимум 4-5 м)

Ройте котлован, заменяйте грунт под качелями.
get_up вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2021, 07:25
#4
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 107
<phrase 1=


Цитата:
Ройте котлован, заменяйте грунт под качелями.
Хорошая идея, тысяч эдак 10 кубов выемки в общей сложности.

Там весь город столько не стоит)
Стоит конечно, но делать котлован такой ни кто не будет))

Последний раз редактировалось Steling, 25.03.2021 в 07:39.
Steling вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2021, 07:48
#5
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
Хорошая идея, тысяч эдак 10 кубов выемки в общей сложности.

Там весь город столько не стоит)
Стоит конечно, но делать котлован такой ни кто не будет))
Тогда заменяйте локально, не на всю глубину промерзания с расчетом на силы пучения (нормальные и касательные)
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2021, 08:58
#6
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 436


Задача уменьшить пучинистость и отвести воду.
Можно заменить грунт на разумную глубину + сделать дренаж по периметру + конструкция фундаментов. У нас в селе, площадочки, если они небольшие по площади в плане, стоят на монолитной плите покрытой резиновой крошкой.

Offtop: Удобно что на плите можно разуклонку сделать по уму, вода уходит в ливневку по периметру.
piratos вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2021, 10:12
#7
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
Хорошая идея, тысяч эдак 10 кубов выемки в общей сложности.
а под каждую опору качельки не судьба сделать. Этакая щель забитая щебнем. Подобное делается под весовые.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2021, 10:23
#8
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 107
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
а под каждую опору качельки не судьба сделать. Этакая щель забитая щебнем. Подобное делается под весовые.
Не думаю что это будет сильно проще чем свая под каждую опору. (в сумме около 300 опор у меня)

Вообще в данный момент склоняюсь к тому что в местах плотного скопления элементов сделаю плиту.
Тем более, что для покрытий тоже нужно основание, просто сделаю его немного большего сечения и не из асфальта а из бетона.
Плита она конечно тоже будет пучиниться, но хотя бы более равномерно и не принципиально страшно.

А для отдельно стоящих элементов - сваи.
Причем подумываю о винтовых, геологии у меня нет, что бы полноценно посчитать усилия, а площадь трения у винтовых будет меньше, и лопасть уйдет ниже промерзания.
Steling вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2021, 11:37
#9
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
Все производители МАФов естественно заявляют "да нам полметра в грунт бетона бросьте и все".
Так и надо сделать, снизу можно 20 см песка подсыпать, а сэкономленные средства направить на вертикальную планировку.

А Пеноплексом уже не утепляют грунт основания?
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2021, 11:40
#10
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 107
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Так и надо сделать, снизу можно 20 см песка подсыпать, а сэкономленные средства направить на вертикальную планировку.
Вертикальная планировка проектом предусмотрена.
Вот только она не отменяет возможности замачивания грунтов снизу, и соответственно процесса пучения.

Как быть с ним?

P.S. И это я еще не учел тот факт, что если планировку сделают хреново, а так оно и будет скорее всего, то лужи не утекающие сразу мало кого расстроят, а за выпертую вверх опору качельки будет ай-яй-яй.
Steling вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2021, 12:50
#11
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
Вертикальная планировка проектом предусмотрена.
Вот только она не отменяет возможности замачивания грунтов снизу, и соответственно процесса пучения.

Как быть с ним?
Точно так же, инженерная подготовка решает все вопросы отвода воды с площадки строительства.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2021, 12:58
#12
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 107
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Точно так же, инженерная подготовка решает все вопросы отвода воды с площадки строительства.
Фраза шикарная. И я даже с ней согласен.

Как думаете, что мне ответят люди, которые деньги выделяют на это все, когда я им предложу сделать пластовый дренаж на площади около 30 тысяч квадратных метров под объект с "качельками детскими и лавочками"?

Мы ж с вами инженеры а не дизайнеры, надо как то ближе к реальности рассуждать)

В реальности, мы можем говорить о попытках отвода води и минимизации но ни в коем случае не исключении пучения.

Потому и рассуждения дальнейшие я располагаю в плоскости минимизации последствий данного природного явления, а не создания условий исключающих его.

P.S. перечитал и понял, что может показаться что я "агрюсь" на ответы. Это не так, мне по прежнему интересно читать все советы и предложения, просто день нервный)

Последний раз редактировалось Steling, 25.03.2021 в 13:05.
Steling вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2021, 13:05
#13
axoxc


 
Регистрация: 11.04.2019
Сообщений: 37


Винтовые сваи?
axoxc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2021, 13:09
#14
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 107
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от axoxc Посмотреть сообщение
Винтовые сваи?
Если только их использовать многовато получиться, а вот для некоторых отдельно стоящих элементов, думаю да - они будут максимально близки к соотношения надежность/простота/дешевизна.
Steling вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2021, 13:51
#15
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
Вот сижу и мучаюсь, хочется, чтоб было и надежно и адекватно)
Если рядом есть детские площадки, в таких же условиях, то посмотрите на их опыт.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2021, 15:42
#16
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 334


тут можно предположить, что при явлении морозного пучения поднимутся не только отдельные скамейки, а вся площадка вместе с покрытием, т.е., по-идее, должна быть предусмотрена какая-то замена пучинистого грунта под всем покрытием.
а конкретно по теме можно рекомендовать посмотреть/поискать советские проверенные серии на данные вещи.
VNKTOP вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2021, 17:22
#17
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Типовой проект 320-066.84 Малые архитектурные формы и элементы благоустройства для районов Крайнего Севера

Наклонная качель даже интереснее будет, насколько я себя помню
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фунд.png
Просмотров: 134
Размер:	58.5 Кб
ID:	235742  
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2021, 19:54
#18
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Собственно, только МЗЛФ и остается.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
Делать под каждую опору качели буронабивные или винтовые сваи по 2.2 - 2.5 метра, как то тоже перебор.
под стойки заборов делают же
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2021, 08:42
#19
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


О, знакомая ситуация. Обычно обговариваем все с заказчиком, для оценки "масштабности трагедии". Но практически всегда приходим к МЗФ либо просто опиранию на несущий грунт. В местах большого перепада земли - винтовые сваи на глубину промерзания.
Каркасы теневых навесов и беседок делаем замкнутыми, эдакие сварные коробки с балками по покрытию и полу, чтобы в случае пучения или перекоса они сохраняли свою форму. Для экспертизы делаем отписки что: "деформации грунтов основания при их промерзании и оттаивании не нарушают эксплуатационную надежность сооружения и не превышают предельно допустимых деформаций"
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Фундаменты для легких конструкций при пучинистых грунтах.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Ищу ТСН 50-305-2004 Читинской области ОСНОВАНИЯ И ФУНДАМЕНТЫ НА МЕРЗЛЫХ ГРУНТАХ grozd62 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 16.12.2017 11:37
Фундаменты на насыпных грунтах Евдокия Основания и фундаменты 10 09.12.2011 11:59
Как правильно расчитать сваю в сейсмике в пучинистых грунтах? GybelindaV Основания и фундаменты 5 04.08.2011 16:02
Фундаменты на насыпных грунтах GGCAT Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 45 30.07.2009 23:17