| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Показатель текучести ИГЭ выходит за пределы таб. 7.2

Показатель текучести ИГЭ выходит за пределы таб. 7.2

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.02.2020, 22:16 #1
Показатель текучести ИГЭ выходит за пределы таб. 7.2
Ust
 
Инженер-конструктор
 
Ульяновск
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 210

Есть геология с суглинками. Заказчик хочет сваи и не желает связываться с земляными работами. При расчёте несущей способности висячей сваи L=6 м, столкнулся с тем, что показатель текучести ИГЭ (IL=0,64) выходит за пределы таб. 7.2. Подскажите как быть. Нельзя применять забивные и вдавливаемые сваи при таком ИГЭ?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Суглинок.JPG
Просмотров: 195
Размер:	125.5 Кб
ID:	223543  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Табл7.2.JPG
Просмотров: 184
Размер:	116.4 Кб
ID:	223544  

Просмотров: 3273
 
Непрочитано 27.02.2020, 22:49
1 | #2
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 934


П. 7.2.3 сп24
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2020, 22:49
1 | #3
zhekaiddqd


 
Регистрация: 27.10.2012
Сообщений: 2


А пройти этот слой никак?
zhekaiddqd вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2020, 06:06
1 | 1 #4
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 809


Можно, но как ответили #2 п. 7.2.3 СП 24.13330.2011 назначать несущую способность свай следует
только по результатам статических испытаний.
Если IL>1 (текучий грунт), то в соответствии с п. 8.14 СП 24.13330.2011 опирание свай недопустимо.
Данные пункты см. в СП 24.13330.2011 без изменений, так как они входят в обязательный перечень 1521.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2020, 08:09
#5
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 210


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Можно, но как ответили #2 п. 7.2.3 СП 24.13330.2011 назначать несущую способность свай следует
только по результатам статических испытаний.
Если IL>1 (текучий грунт), то в соответствии с п. 8.14 СП 24.13330.2011 опирание свай недопустимо.
Данные пункты см. в СП 24.13330.2011 без изменений, так как они входят в обязательный перечень 1521.
А для предварительного расчёта несущей способности принять IL=0.6? Это будет корректно?
Ust вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2020, 09:01
#6
asid


 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 83


Цитата:
А для предварительного расчёта несущей способности принять IL=0.6? Это будет корректно?
Можете попробовать сделать экстраполяцию.

Можно еще сделать статическое зондирование.
asid вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2020, 09:26
1 | 1 #7
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 500
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
А для предварительного расчёта несущей способности принять IL=0.6? Это будет корректно?
Нет, не корректно.
Цитата:
Сообщение от asid Посмотреть сообщение
Можете попробовать сделать экстраполяцию.
Надумано, необосновано.

В расчет можно взять НС только по боковой поверхности. Под нижним концом ноль (в запас прочности).
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2020, 12:06
#8
andriadi

геолог
 
Регистрация: 30.01.2016
КМВ
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
IL=0.6? Это будет корректно?
По расчету 0,60 и получается.
andriadi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2020, 12:37
#9
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 210


Цитата:
Сообщение от andriadi Посмотреть сообщение
По расчету 0,60 и получается.
По какому расчёту? Поясните, пожалуйста.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от zhekaiddqd Посмотреть сообщение
А пройти этот слой никак?
Пройти можно, но придётся применить 10-метровые сваи, а скважины глубиной только 12 м.
Ust вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2020, 12:53
1 | #10
andriadi

геолог
 
Регистрация: 30.01.2016
КМВ
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
По какому расчёту?
По вашим данным перевел в %.
W=26%, Wp=20%, Ip=10%.
Расчет показателя текучести (IL):
IL=(W-Wp)/Ip=(26-20)/10=0,60.
andriadi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2020, 13:08
#11
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 210


Цитата:
Сообщение от andriadi Посмотреть сообщение
По вашим данным перевел в %.
W=26%, Wp=20%, Ip=10%.
Расчет показателя текучести (IL):
IL=(W-Wp)/Ip=(26-20)/10=0,60.
Получается геологи ошиблись? Откуда эта формула?
Ust вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2020, 13:20
1 | #12
andriadi

геолог
 
Регистрация: 30.01.2016
КМВ
Сообщений: 101


ГОСТ 25100-2011, приложение А, А.18 IL показатель состояния (консистенции) глинистых грунтов определяют по формуле (A.9)

где w - естественная влажность грунта, % (см. ГОСТ 5180);
wp - влажность на границе раскатывания, % (см. ГОСТ 5180);
Ip - число пластичности, %, (см. А.31).
Ошиблись - не ошиблись, это другой вопрос
andriadi вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2020, 20:24
1 | #13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,545


Если сваю можно опереть только на слой IL>0,6; то это прямая дорога в ... К плитному фундаменту с заменой грунта...

Несущая способность сваи около 6 м составит менее 30-45 тс с увеличенными осадками. Имхо. Это значит золотые сваи (потому что их там до фигища будет) и разрушающийся домик.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2020, 09:43
#14
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 210


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Если сваю можно опереть только на слой IL>0,6; то это прямая дорога в ... К плитному фундаменту с заменой грунта...

Несущая способность сваи около 6 м составит менее 30-45 тс с увеличенными осадками. Имхо. Это значит золотые сваи (потому что их там до фигища будет) и разрушающийся домик.
И без замены грунта 4-этажное здание проходит на плите. Но заказчик не хочет выполнять земляные работы.
Ust вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2020, 10:20
1 | #15
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,890


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
В расчет можно взять НС только по боковой поверхности. Под нижним концом ноль (в запас прочности).
Очень уж вы категорично, батенька.
Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Но заказчик не хочет выполнять земляные работы
Значит у заказчика есть довод, о котором вы не знаете. Почти наверняка денежный. И сваи ему нужно патамушта...
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Это значит золотые сваи
Так может это и нужно.
Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
А для предварительного расчёта несущей способности принять IL=0.6? Это будет корректно?
Для прикидки вполне сойдет. Даже для проекта пойдет, если напишите много примечаний про предварительные расчеты и необходимость испытаний, а уже потом принятия окончательного решения. Чтоб провести испытания, нужно хотя бы примерно представлять длину сваи и ожидаемую несущую способность. Бывают встречаются грунты, что даже прикинуть сложно, чего ждать. Так что вам еще повезло
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2020, 11:16
1 | #16
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,067


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
А для предварительного расчёта несущей способности принять IL=0.6? Это будет корректно?
Для предварительного расчета подойдет. Но придется испытывать сваи.
Даже
Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Даже для проекта пойдет, если напишите много примечаний про предварительные расчеты и необходимость испытаний, а уже потом принятия окончательного решения.
Но, когда концы свай попадают в текучие грунты, это грозит не стабилизированными во времени осадками. Лучше такие грунты пройти. Но учитывая глубину изысканий данную Вам в геологии, придется геологию уточнять (углублять скважины).
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2021, 14:21
#17
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 210


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Но придется испытывать сваи
Как выбрать время проведения испытания (нормируется ли это?) если показатель текучести грунта в естественных условиях -0,19, а в водонасыщенном состоянии 1,3? Не будет ли самообманом если испытания будут проводится в самое сухое время года?
Ust вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 14:37
#18
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,890


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
показатель текучести грунта в естественных условиях -0,19, а в водонасыщенном состоянии 1,3?
И такой грунт считается несущим для свай?
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2021, 15:14
#19
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 210


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
И такой грунт считается несущим для свай?
Я наихудший указал. Есть ещё суглинок с IL=-0.10, в водонасыщенном состоянии IL=0.72. Вопрос как проводить испытания.
Ust вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 04:42
1 | #20
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 205


1. Рекомендации по расчету свайных фундаментов в слабых грунтах
стр. 4, глава 2.1
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293793518.pdf
https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4...4293793518.htm (статус документа)


2. Далматов,Лапшин,Россихин, Проектирование свайных фундаментов в условиях слабых грунтов, 1975
стр. 30, Таблица II.4
https://dwg.ru/dnl/7375

3. Нарбут Р.М., Работа свай в глинистых грунтах, 1972
стр. 109, таблицы 19, 20
https://dwg.ru/lib/1536

Только проверьте статус самих этих таблиц, возможно ЭТИ ТАБЛИЦЫ уже ОФИЦИАЛЬНО НЕ ДЕЙСТВУЮТ ...но это не точно.
(действуют они или нет это надо где то проверить)
По крайней мере для предварительного расчета.
uvl77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Показатель текучести ИГЭ выходит за пределы таб. 7.2

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Монолитная плита под вход в подвал на текучем суглинке (показатель текучести больше 1) Julianna Основания и фундаменты 7 19.05.2015 15:18
Как правильно выбрать показатель текучести. каштан713 Основания и фундаменты 21 15.04.2015 08:11
Какой принимать показатель текучести для расчета нес. способности сваи Алексий31 Основания и фундаменты 8 24.02.2015 14:06
Показатель текучести в замоченном состоянии. Расчет ленточного фундамента VanDen Основания и фундаменты 9 04.09.2012 14:27
Курсор мыши выходит за пределы экрана dextron3 Разное 3 27.12.2007 17:26