| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Цитата:
Цитата:
Я тоже считаю вынос карниза 600 мм - минимально оптимальным. В 30-х годах прошлого века была мода маленькие карнизы (~до 300) Для подкарнизной части стен многих зданий это кончилось плачевно. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Никакая (цельная конечно) не выдержит снег 350, там кроме 600 и прогон еще дальше. Это - провокация.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Запись "600 всем и каждому" скорее лозунг, чем разумная норма.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Цитата:
Это всего-лишь личное мнение. Считаю что такой карниз гарантированно защищает стену. Без фанатизма. В отдельных случаях возможно обойтись вообще без карниза. Опыт обследования и многолетних наблюдений обывателя. |
|||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кирпич конечно в труху. Цитата:
__________________
Воскресе |
||||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Не нагнетай Ильнур. По постановлению 985 пункт 9.3 из СП 17 не является обязательным. То есть при нормальном обосновании по СП 28 вполне можно уменьшать свес.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Цитата:
написал, что пункт обязательный, а он добровольный. Последний раз редактировалось Aragorn, 01.02.2021 в 09:11. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2012
Сообщений: 93
|
В общем вопрос на самом деле не только стен...Нужно еще обратить внимание на взаимосвязь карниза и отмостки. Именно при неорганизованном водостоке необходимо обеспечить отвод воды, которая стекает с крыши и от фундаментов. При организованном это делается желобами и трубами. Считаю по этой причине карниз должен быть 600 мм минимум. В СП "Кровли" логика есть. А то что есть попытки оправдать меньший свес, это "добрая" воля проектировщика
Последний раз редактировалось АртUR, 01.02.2021 в 07:59. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
АртUR Цитата:
Цитата:
2. Значит, далее ТОЛЬКО общественные (п.4.25). При высоте 8 м говорить об попадании "сливов" с карниза на отмостку не очень умно - при обильном ливне вода будет падать на расстоянии 1,5-2м от стены - какая там отмостка? Там уже мощение территории... 3. Фундаменты - речь о зданиях не выше 8м и не более 2-х этажей - какой фундамент? Если ленточный, он ЯВНО уже минимальной отмостки. 4. Желоба собирают воду с участка, но водостоки сливают воду как раз у цоколя, где и "отмостка и фундамент", причем уже собранный объем воды. Это плохой довод. 5. В СП17 есть ЧЕТКОЕ определение "свес": 3.1.11 карнизный свес: Выступ крыши от стены, защищающий ее от стекающей дождевой или талой воды. Никаких домыслов и фантазий насчет "отмостки/фундаменты" не требуется. П.9.3 СП велит оберегать стены ТОЛЬКО общественных зданий высотой до 8 м ТОЛЬКО от стекающей дождевой или талой воды вылетом карниза на 600 мм. Независимо от НЕОБХОДИМОСТИ такой защиты. Абсолютно глупый пункт.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 05.02.2021 в 11:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2012
Сообщений: 93
|
Архитектурой обосновывают карнизы не 600 мм, а 6 метров Узко мыслите)
По поводу СП Кровли, в разделе область применения описаны все виды кровель, не разделяя здания на производственные, общественные и жилые.. безо всяких исключений. Из вашего ..."При высоте 8 м говорить об попадании "сливов" с карниза на отмостку не очень умно - при обильном ливне вода будет падать на расстоянии 1,5-2м от стены - какая там отмостка?"... Я вам отвечу так. При ветре, заметьте, с наветренной стороны 5 м/с как раз таки вода будет попадать ровно на отмостку, возможно даже по самому золотому сечению Глупым становится пункт от того, что его глупо разъясняют. Не СП Кровли велит оберегать стены только общественных зданий до 8 метров, а СП Общественные здания, этот же пункт может применяться и для производственных и жилых зданий. Вы ставите в неравные условия здания и условно дискриминируете отдельные их типы. Я так понимаю с вашими либеральными умозаключениями, при неорганизованном водостоке в жилых и производственных зданиях карнизы можно не делать. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
О да, снимаем шляпы перед масштабами и приносим глубочайшие извинения за причиненные архам страдания - художника каждый может обидеть...
Цитата:
Но впредь будьте любезны изучить матчасть, раз уж решились на споры с конструкторами, здесь нет места фантазиям. Даем ПОФФТОРНУЮ ссылку на норматив РФ, но в виде скана из официального издания, специально для художников - они глазами воспринимают намного лучше:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2012
Сообщений: 93
|
Чтоб с такими конструкторами как вы вступать в спор нужно быть больше психиатром. Так понимаю для вас то что взято в скобки имеет большее значение, чем за скобками...Это точно исключительно ваши фантазии. То, что в скобках, это всего ссылочный документ, в котором могут быть дополнения или изменения, конкретно касающихся общественных зданий. В первую очередь нужно обращать внимание на то что вначале нормативов написано, а именно область применения и примечание, где и описывается сама суть норматива, чтоб потом в заблуждение не вводить себя и других своей самоуверенностью. Вот из примечания СП "Кровли":
"При пользовании настоящим сводом правил целесообразно проверить действие ссылочных документов в информационной системе общего пользования - на официальном сайте федерального органа исполнительной власти в сфере стандартизации в сети Интернет или по ежегодному информационному указателю "Национальные стандарты", который опубликован по состоянию на 1 января текущего года, и по выпускам ежемесячного информационного указателя "Национальные стандарты" за текущий год. Если заменен ссылочный документ, на который дана недатированная ссылка, то рекомендуется использовать действующую версию этого документа с учетом всех внесенных в данную версию изменений. Если заменен ссылочный документ, на который дана датированная ссылка, то рекомендуется использовать версию этого документа с указанным выше годом утверждения (принятия). Если после утверждения настоящего свода правил в ссылочный документ, на который дана датированная ссылка, внесено изменение, затрагивающее положение, на которое дана ссылка, то это положение рекомендуется применять без учета данного изменения. Если ссылочный документ отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, рекомендуется применять в части, не затрагивающей эту ссылку. Сведения о действии сводов правил целесообразно проверить в Федеральном информационном фонде стандартов.". Последний раз редактировалось АртUR, 06.02.2021 в 18:33. |
|||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Мне в такой ситуации главное - КАК трактует эту глупость эксперт. Мне этот свес 600 не нужен ВООБЩЕ. Цитата:
Цитата:
Окончательно: запись в СП имеет точную адресовку, а содержание пункта крайне глупое, ничем и никак не обоснованное. В пункте нет никаких зависимостей от параметров сооружения. Т.е. этот пункт - всуе. Ни о чем. Цитата:
__________________
Воскресе |
||||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
2.6. Карнизные участки кровель при наружном водоотводе должны быть усилены двумя слоями водоизоляционного ковра на ширину не менее 400 мм; на участках карнизов, выходящих за пределы наружной грани стен, уклон кровли должен быть не менее чем на примыкающей к карнизу плоскости кровли. Почему стал впоследствии 600 не знам. В шестом еврокоде участок кладки под карнизом (один из нескольких) является наиболее подверженным воздействию влаги. Поэтому как я писал выше можно с привлечением СП 28, указать что наружный слой панели - железо, окрашенное лакокрасочными материалами в соответствии с воздействием окружающей среды табл.№... СП28, не обладает влагонакоплением и не требует выноса карниза 600 мм для предотвращения негативного воздействия при замерзании воды накапливаемой в лицевом слое наружной стены. Для предотвращения образования наледи на карнизной части выполнена кабельная система противообледенения. От лавинообразного схода снежной массы выполнена установка снегозадержателей.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как задается уклон кровли? Напр. сборная кровля по профлисту | Chief Justice | Архитектура | 59 | 19.03.2015 12:07 |
Устройство водораздела кровли | Sprut | Архитектура | 3 | 08.03.2008 17:54 |
уклоны кровли | Ollga | Архитектура | 3 | 04.03.2008 22:37 |
Различные структуры (состав, тип) кровли | Геннадий aka PG | Разное | 4 | 20.09.2007 12:31 |
Построение кровли в ADT2006 | Archii | Прочее. Программное обеспечение | 21 | 27.01.2006 16:21 |