[di12]

Доброго времени суток. Прошу доказательно оценить/опровергнуть правоту моей логики.
Возник спор с экспертом: по расчету для стыковки элемента требуется 12 болтов. Выставляю 12 болтов "слева" и 12 болтов "справа" от стыка - Фигура Ф.1
Эксперт (негоска) настаивает на 6 слева + 6 справа = 12 (фигура Ф.2).
Довод с методом сечений (картинка Р_02.jpg) не принимает (дает свою интерпретацию, кою я считаю ошибочной).
Вот что-то и сам засомневался: прошу помощи...

[Старый Дилетант]

Чтобы не было вопросов, уберите накладку (если соединение односрезное)

[di12]

Сообщение от Старый Дилетант Чтобы не было вопросов, уберите накладку (если соединение односрезное)

Странная идея, Количество расчетных срезов болтов =2
смысл делать односрезное соединение?

[Cfytrr]

di12,
Скажите усилие, какие болты какие толщины накладок

[di12]

Господа, поверьте на слово, сам метод расчета фрикционного соединения вопросов не вызывает.
На требуемое растягивающее усилие мне требуется ровно 12 болтов. Специально, дабы не уводить вопрос в сторону не стал прилагать лишние данные.
Смысл вопроса: на узле должно быть 12 или 24 болта?

[Гамадрил Гималайский]

В первом варианте растягивающее усилие 12, во втором 6, а сколько на самом деле по расчету?

[Cfytrr]

Сообщение от di12 На требуемое растягивающее усилие мне требуется ровно 12 болтов.

Вам требуется 12 болтоконтактов, этого можно добиться установкой разного количества болтов.

[di12]

Сообщение от Гамадрил Гималайский В первом варианте растягивающее усилие 12, во втором 6, а сколько на самом деле по расчету?

12 (двенадцать)
мое мнение совпадает с Вашим.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Cfytrr Вам требуется 12 болтоконтактов, этого можно добиться установкой разного количества болтов.

это очевидно, но:
12 на левой части + 12 на правой?
или 6 + 6?

[Cfytrr]

Если Вам требуется 12 болтоконтактов то выбирайте любой из этих двух вариантов, они равнопрочны с точки зрения болтов.

[di12]

Сообщение от Cfytrr Если Вам требуется 12 болтоконтактов то выбирайте любой из этих двух вариантов, они равнопрочны с точки зрения болтов. Вложение 234524

Считаю количество болтов заниженным в 2 раза:

Доказательство:
1. Тут считаю уместным вспомнить задачку по физике для 7 класса:
Два мальчика тянут веревку с силой 6 кг каждый в разные стороны. Какова сила натяжения веревки? - (мой ответ 6, а мне нужно - 12)
(это к вашему примеру с 2мя расчетными срезами. Вариант с одним срезом оставим за скобками данных обсуждений)

2. из сопромата - в каждом сечении данной конструкции усилие составит 12 - факт.
Рарасмотрим сечение точно по середине: усилие в пластинах =12, пластина соединена с поясом фермы на усилие 6. Условие прочности не выполняется. (мое оценочное суждение)

А так - все может быть, но хотелось бы обоснования моей неправоты.

[Cfytrr]

Сообщение от di12 Считаю количество болтов заниженным в 2 раза:

С двусторонними накладками по 6 болтов (по два болтоконтакта на болт) дают 12 болтоконтактов, Вам потребно 12 болтоконтактов чего вам еще нужно то? На всякий случай, количество потребных болтов определяют для полунакладки.

[di12]

Сообщение от Cfytrr С двусторонними накладками по 6 болтов (по два болтоконтакта на болт) дают 12 болтоконтактов, Вам потребно 12 болтоконтактов чего вам еще нужно то? На всякий случай, количество потребных болтов определяют для полунакладки.

Совсем не понял - в расчете принято 2 среза на болт. Таких болтов, для восприятия полного усилия в разрезанном элементе нужно 12.
Под термином "болтоконтакт" мы, наверное, понимаем разные вещи.

[Cfytrr]

di12,
А откуда нам известно какие болты Вы закладывали в расчет, односрезные или двухсрезные?
Если вам потребно 12 двухсрезных болтов, то это 24 болтоконтакта, по 12 болтов в двусторонних полунакладках
Если вам нужно 12 односрезных болтов то это 12 болтоконтактов, по 6 болтов в двусторонних полунакладках

[di12]

Сообщение от Cfytrr di12, А откуда нам известно какие болты Вы закладывали в расчет, односрезные или двухсрезные?

ну например в посте #3 - ответе на Ваш #2

Давайте так: несущая способность моего болта с учетом всех исходных данных:срезов, обработки поверхностей, сертификата на выборку и т.д. = 1 т.с.
Усилие в разрезаемом элементе 12 т.с.
Считаю, что на узле должно быть изображено 24 болта (12+12)
Считаю, что 6+6 - в корне неверно.

[Cfytrr]

Давайте так: несущая способность моего болта с учетом всех исходных данных:срезов, обработки поверхностей, сертификата на выборку и т.д. = 1 т.с.

Один болтоконтакт (во фрикционном соединении) или один срез (в срезном соединении) несет 1 тс.

У вас в элементе усилие 12 тс. Вы применяете двухсторонние накладки. 1 болт обеспечивает 2 среза или 2 болтоконтакта. Следовательно количество болтов в 1 полунакладке равно 12 тс /(1 т.с *2 среза)=6 штук

[di12]

Сообщение от Cfytrr Один болтоконтакт (во фрикционном соединении) или один срез (в срезном соединении) несет 1 тс. У вас в элементе усилие 12 тс. Вы применяете двухсторонние накладки. 1 болт обеспечивает 2 среза или 2 болтоконтакта. Следовательно количество болтов в 1 полунакладке равно 12 тс /(1 т.с *2 среза)=6 штук

Специально и только для вас: несущая способность болтоконтакта моей задачи =0,5т.

Для себя понял, что не пообщавшись и двух часов, мы по одну сторону баррикад
только обсуждение захламили и тему в сторону увели

Но доводов для убеждения эксперта это не добавило....

[And_T]

Да 12 нужно С каждой стороны стыка (для полунакладки). Если конечно правильно учтено кол-во срезов. Может эксперт об этом говорил-он думает, что накладка одна? Ну или бахнул на работе

[di12]

Сообщение от And_T Да 12 нужно С каждой стороны стыка (для полунакладки). Если конечно правильно учтено кол-во срезов. Может эксперт об этом говорил-он думает, что накладка одна? Ну или бахнул на работе

Немного задрали уже с этими контактами
Сказано же: несущая способность болта со всеми параметрами....
Эксперт имеет на руках как расчет, так и чертежи. И думает он ровно в 2 раза меньше.
Здорово, что другие соглашаются со мной, но как блин убедить эксперта?

Какие ваши доказательства?

[And_T]

Сообщение от di12 Немного задрали уже с этими контактами Сказано же: несущая способность болта со всеми параметрами.... Эксперт имеет на руках как расчет, так и чертежи. И думает он ровно в 2 раза меньше. Здорово, что другие соглашаются со мной, но как блин убедить эксперта? Какие ваши доказательства?

Ну отрежьте половину соединения-пусть накладки к неподвижной опоре на сварке крепятся. Пусть тогда скажет, сколько, по его мнению, теперь должно быть болтов

----- добавлено через ~5 мин. -----
Пример расчета из любой книги ему продемонстрируйте

[Старый Дилетант]

"моя интерпретация", "интерпретация экспетрта" - надо дать четкую наглядную картинку, показав накладки и болты. Разрежьте по накладке и элементу и все станет ясно.
Можно для наглядности удлинить накладки, чтобы зазор между торцами фасонок был не 20, а 400 мм. Сути это не изменит, но проще для понимания.