Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Каковы эффективные меры обеспечения поперечной устойчивости пролетных строений галерей и переходов?

Каковы эффективные меры обеспечения поперечной устойчивости пролетных строений галерей и переходов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.02.2021, 00:01 #1
Каковы эффективные меры обеспечения поперечной устойчивости пролетных строений галерей и переходов?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 11,041

Коллеги-металлисты, здравствуйте! Подскажите какими способами обеспечения поперечной устойчивости пролетных строений галерей, переходов вы пользуетесь? Пример того как я сейчас пытаюсь решить эту проблему находится в приложении. Почему-то вспомнил мосты. А в сериях об этом мало сказано - насколько помню в галереях на опоре ставят П-образную рамку - однопролетная свободная одноэтажная рама с жесткими узлами примыкания ригеля к колоннам и шарнирным опиранием на анкерную илии плоскую опору. Что можно еще? Подкосы? Есть какая-то еще доступная информация или опыт по этому вопросу. Заранее благодарю всех ответивших.
На снимке красным выделены элементы обеспечивающие устойчивость.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 379
Размер:	152.6 Кб
ID:	234895  

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
ТП из АБК в РХБЗ.dwg (5.72 Мб, 40 просмотров)

__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 7645
 
Непрочитано 27.02.2021, 00:12
1 | #2
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,053


П-образные рамы ставлю, как в галереях.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2021, 00:14
#3
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,041


Tamerlan_MZO, приветствую. Если рамку нет возможности поставить из-за архитектурного решения?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2021, 00:28
1 | #4
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,053


А красные элементы вписываются в архитектурное решение? По факту те же рамы
Несущей конструкцией перехода может быть балочная клетка, а всё что выше ходовой поверхности -- бутафория воспринимающая ветер/снег и ограждающие
Вот Ваш вариант


Или еще проще
Переход в Тернополе
https://te.20minut.ua/img/cache/news...09-22-11-50-57

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 27.02.2021 в 00:49.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2021, 08:57
1 | #5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,879


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Вот Ваш вариант
Не слишком "жирно" для двух пешеходов? Как то приходилось делать переход около 80 м. Остановился на трёхгранных фермах.
Типа
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: переход.png
Просмотров: 96
Размер:	5.5 Кб
ID:	234901  
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2021, 09:11
#6
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,041


Бахил, это пролетное строение? Красная распорка? Ходят поверху, там надстройка? А где связи вертикальные между фермами?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2021, 09:24
1 | #7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,879


Ходят по красному. А треугольники - фермы. Рабочки нет - давно дело было, до эпохи автокада.
Идея думаю понятна: 2 вертикальные фермы соединены снизу горизонтальной (собственно проход) а по верху 2мя горизонтальными + 2 наклонные = 2 пространственные.
Единственный "геморрой" - закрепить эту халупу на берегу.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2021, 11:27
1 | #8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,715


Вариант.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-02-27_12-23-03.png
Просмотров: 270
Размер:	991.0 Кб
ID:	234906  
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2021, 11:30
#9
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,041


eilukha, ограждайку и стекло как повесить. Архитектор не уступит. И промерзание. И , как мне кажется, жёсткость сомнительная. С точки зрения строймеха будет работать.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2021, 11:49
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,715


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
И , как мне кажется, жёсткость сомнительная
- жёсткость на моей картинки обеспечивается сжатие/изгибом, а на исходной картинке изгибом (решётки), они отличаются на порядок. Плюс на исходной схеме бесполезный отапливаемый объём ради связей. Новую ферму можно мощной колонной заменить.

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Архитектор не уступит
- им волю не надо давать.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2021, 11:52
#11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,879


ФАХВЕРК, в твоей конструкции раскосы работают на внецентренное сжатие, что не очень хорошо. А если поставить портальную связь?
eilukha, идея понятна. Только надо довести до конца и убрать связевые фермочки по раскосам.
Собственно надо как-то обеспечить неизменяемость самого прохода.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2021, 11:58
#12
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 594


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Не слишком "жирно" для двух пешеходов?
Нормативная от пешеходов была 400 кг/кв.м. Ну в принципе да, два толстяка на метр...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2021, 12:01
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,715


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
убрать связевые фермочки по раскосам
- это понятно.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2021, 12:26
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,731


ФАХВЕРК, а вот эти красные фермочки из 1го поста нужны с шагом раскосов (панелей), ну вот как нарисовано, или достатрчно только в зоне над опорами?
Я бы дополнительно предложил ужесточить (сдвоить внутрь с заведением на стойку опоры) сечение раскосов или стоек ферм над опорами. Ну то есть аналог решения из #8...
Так делается? ...
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2021, 12:27
#15
Vovochka


 
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 203


я не металлист ни разу, поэтому просто хочу поинтересоваться, а что такое поперечная форма потери устойчивости в данном случае?
Vovochka вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2021, 12:30
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,715


Цитата:
Сообщение от Vovochka Посмотреть сообщение
что такое поперечная форма потери устойчивости в данном случае?
- неудачное выражение. Удачное - неизменяемость в поперечном направлении.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2021, 12:36
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,879


Чтоб поперечный проход не "сложился". Прямоугольник - самая плохая фигура. Как бы его в треугольники преобразовать...
Или жёсткий контур с учётом изгиба как у Бима. Но хочется "поажурнее".
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2021, 13:35
| 1 #18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
... обеспечения поперечной устойчивости пролетных строений галерей....
eilukha
Цитата:
неудачное выражение. Удачное - неизменяемость в поперечном направлении.
Бахил
Цитата:
Чтоб поперечный проход не "сложился".
Добрый день, друзья.
Сдается мне, что тут не просто ГИ устранить нужно, из соображений типа "так как все 4 грани этой традиционно прямоугольной "трубы" (про треугольники нужно отдельную тему, ибо совсем другая история) есть жесткие в своей плоскости фермы, воспринимающие все силовые компоненты при работе в своей плоскости". И даже не просто сопротивляться боковым "фиктивным" при работе ферм на изгиб в своей плоскости - это все перехвачивается другими фермами. Тут нужно противостоять смещению верхней грани по горизонтали. От ветра напрямую, и возможно чуть-чуть от кручения.
Т.е. серьезные "небесные силы нас гнетут". Это - определяющий фактор. И понятно, откуда рождаются П-рамы и другие Ж-фермы поперек переходу.
Есть серийные решения конечно, но мы же должны как-то что-то покрасивше и тоньше, современная технологии и прочая. Как говорит Бахил, "хочется "поажурнее"".
Вот я дурак-дураком, но мне кажется можно просто ужесточить узлы схождения решеток на 4-х поясах, и счастье надежно в кармане. Потому как их (решеточных "поперечин") дофига и более, и они довольно жесткие на изгиб.
Ведь не 1930-й, необязательно давить на простоту работ. В адвансе узлы прорисовать точно, изготовить на приличном ЗМК точно, и с песнями без проблем собрать за два дня. Так хорошо будет?
Как ужесточить? А вот это уже нужно в конкретику узлов лезть.
Но до этого разумно схему ферм пересмотреть - сделать "стойки" ферм перпендикулярно поясам и совместить их по шагу вдоль перехода. Стойки плоскостью наибольшей жесткости сориентировать поперек плоскости ферм. И вот на базе этих "рамочек" и создать рамы жесткости. Много рамок.
И потом рассмотреть жесткий узел.
Думаю сами узлы не будут слишком проблемными. Нужно хорошо вылизать 1 узел и его расставить 40 раз.

Последний раз редактировалось Ильнур, 27.02.2021 в 14:46.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2021, 14:33
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,879


Offtop: Во, блин, "Колумб" нашёлся... Мы не ищем лёгких путей!
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2021, 14:48
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
... Мы не ищем лёгких путей!.
Вижу, вижу...совсем не ищем.
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Каковы эффективные меры обеспечения поперечной устойчивости пролетных строений галерей и переходов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчёт пролетных строений жлезнодорожных мостов. Stap Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 22 05.05.2010 18:24
Ищу ВСН 92-63 по проектированию сталежелезобетонных пролетных строений denis-- Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 14.11.2008 14:29
Ограничители перемещений пролетных строений на опорах мостов для сейсмических воздействий novinkov Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 1 20.06.2008 22:14
конструирование и расчет преднапряженных пролетных строений mostovik_kzn Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 08.03.2008 12:34
Расчет пролетных строений мостов Dima415 Расчетные программы 5 25.05.2007 10:32