|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.11.2013, 22:02 | #1 | |
Как правильно выбрать показатель текучести.
инженер
Уфа
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 46
|
||
Просмотров: 10975
|
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Ни от и не до, эти значения - это скорее всего вилка отбора проб. Оно вам не надо. Ищите в геологии фразу - "показатель текучести в состоянии полного водонасыщения", или если такого нет то задайте такой вопрос геологам. И вот там возьмете уже среднее, высчитанное ими значение.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 04.10.2009
Уфа
Сообщений: 46
|
Спасибо что откликнулись.
Показателя текучести при полном водонасыщении в геологии не нашел. Неужели у нас только такие отчеты делают, если никто не сталкивался с таким. ведь смотрел отчет и другой организации, там так же пишут значения от - до и нормативное. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,039
|
Эти недоделанные отчеты рожают недоделанные геологи. У них либо проб мало для стат.обработки, либо они вообще не знают, что это такое. Должны быть уже конкретные значения. А вам деваться некуда, формально - отчет вам выдан. Берите худшее, и КСС еще надо не забыть.
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
каштан713 для полного водонасыщения можете сами посчитать показатель текучести - по п. 8.6 СНиП 2.02.03-85. При этом в данной формуле в верхней части число 0,9 означает, что показатель определяется при степени влажности 0,9. Насколько необходимо определять пластичность при степени влажности 1, это надо спрашивать у специалистов - например у AlphaGeo.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Цитата:
Понять просто. Вы строите при одном состоянии грунта, после катаклизма и конца света с глобальным наводнением и потеплением - возможно изменение влажности и, следовательно консистеции.... Это часто бывает у лессов |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,039
|
А как же тогда "вилку" значений понимать? Вот это регулярно встречаемое "от/до"? что-то я такого в госте на стат.обработку не видел.
А насчет НОРМАТИВНОГО - многие геологи работают по старинке, по отмененному ГОСТ, сейчас уже надо сразу два значения выдавать, с обеспеченностью 85% и 95% (или я не прав?). А "вилка" значений тогда для красоты, выходит? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Написать в тексте отчета от и до - личное дело геолога. А вот дать это в тех таблицах, которые даются в приложении (где много-много цифр и котрые никакой инженер не смотрит) - это его обязанность
а где это в ГОСТ 20522-2011 сказано? Последний раз редактировалось kruz, 12.11.2013 в 11:29. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Сейчас понапишите тут...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Доверительная вероятность оговаривается в СНиП 2.02.01-83* в пункте 2.14. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Это то понятно. Вопрос где это четко и недвусмысленно сказано в нормах? А то сами понимаете если глинистые загнать под 1-у что из них получится. А у нас в геологии частенько и с 1-ей встречается результат. Но беру все равно по 0,9 при этом всегда жду пинка, что кто-нибудь "поправит"!
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Чисто логически — в глинистых грунтах, помимо открытой пористости, есть еще и закрытая. По причине «закапсулированности» такие поры не могут быть заполнены водой, поэтому и считается, что глинистые грунты (поры в глинистых грунтах) невозможно заполнить на 100%. Хотя на самом деле, все условно. Грунты со степенью водонасыщения более 0,9 в природе — не редкость. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 363
|
В отчете по геологии должен быть прогноз подтопления территории, на его основании ниже максимального прогнозируемого уровня грунтовых вод берете показатель текучести, как для грунта под водой. Значение надо спросить у геологов или выложить отчет.
__________________
Анкл Бенц |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Вот и я не знаю таких. Для просадочных грунтов есть такие указания - водонасыщенные считаются при 0,8 (СНиП 2.02.01-83 п. 3.2), а вот для обычных глинистых? Как то мне геологи говорили что в формуле 31 СНиП 2.02.03-85 коэффициент 0,9 и есть этот порог, но меня терзают сомнения. Во-первых весь этот параграф только о просадочных грунтах, а во вторых этот коэффициент, как мне кажется больше связан с пористостью.
Есть еще упоминание про медленно уплотняющиеся пылевато-глинистые грунты, у тех полное водонасыщение достигается при 0,85 (пруф. СНиП 2.02.01-83, п. 2.61) Последний раз редактировалось Alex_26, 13.11.2013 в 06:29. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 04.10.2009
Уфа
Сообщений: 46
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если так, то опять тот же вопрос встает, брать до или нормативное? Под КСС вы имеете ввиду спокойный сон? если да, то думаю будет зависеть какое значение брать, если до - то не нужно, если нормативное - то надо подстраховаться. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
каштан713 от и до в данном случае это погрешность отбора проб и лаборатории, там еще дальше и коэффициент вариации стоит - вроде они в него уложились (надо у геологов спрашивать), из этих значений вам вывели среднее - нормативное, а вот расчетное значение - они вам не заполнили столбцы. Рассчитайте их сами по п. 2.13, 2.16 СНиП 2.02.01-83.
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,039
|
Цитата:
Цитата:
Offtop: Зря я этих конкретных геологов обругал - нормально у них, расчетные будут, а пока можно самому рассчитать. Просто мне регулярно присылают ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ отчет, в котором или только нормативное, или только "от/до", или еще какая выдумка. Очень, очень много геологов не знают о том, что нужно выдавать не "нормативное-расчетное", где расчетное - нормативное с коэффициентом, а два расчетных - для 1 и 2 группы |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 04.10.2009
Уфа
Сообщений: 46
|
Цитата:
если посмотреть п. 2.13 СНиП 2.02.01-83, то четко написано Для прочих характеристик грунта допускается принимать gg = 1 получается же надо брать нормативное. ----- добавлено через ~3 мин. ----- надо будет брать расчетное, оно уже учитывает вероятность отклонения. С коэффициентом вероятности 0.95 - для 1 группы (устойчивость, например), и с коэфф 0.85 - для 2 группы (осадки, крены) Offtop: Зря я этих конкретных геологов обругал - нормально у них, расчетные будут, а пока можно самому рассчитать. Просто мне регулярно присылают ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ отчет, в котором или только нормативное, или только "от/до", или еще какая выдумка. Очень, очень много геологов не знают о том, что нужно выдавать не "нормативное-расчетное", где расчетное - нормативное с коэффициентом, а два расчетных - для 1 и 2 группы[/quote] Окончательный вариант пришел, там тоже нет расчетных значений. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как правильно выбрать опоры под трубопроводы? | Bagettt | Инженерные сети | 25 | 21.07.2021 11:31 |
Возможно ли вообще правильно заармировать балку по СНиП? | МишаИнженер | Прочее. Архитектура и строительство | 40 | 12.11.2019 07:31 |
Как правильно выбрать тип траншей, и обозначеня кабелей??? | zhamir | Электроснабжение | 7 | 08.02.2012 19:37 |
Как правильно выбрать арматуру для совместной подвеский ВЛ-10кВ и 0.4кВ??? | zhamir | Электроснабжение | 3 | 11.07.2011 22:18 |
как правильно выбрать тип траншей в ПОС на наружные сети? | HellBoy | Технология и организация строительства | 1 | 24.03.2009 17:25 |