[Andrey88]

Здравствуйте.
При проектировании каркаса возникла ситуация подбора профиля для колонны между 40Ш2 С245, 40Ш1 С345. Коэф. запаса в пользу второго.
Залез в интернет, посмотреть стоимость этих профилей, и удивился: цена на профили из стали С345 практически не отличается (на 1-2%) от цены на профили из сталей С245, С255.
Если сравнить массы 40Ш1 и 40Ш2 разница 20%.

Вывод: колонна 40Ш1 С345 будет с большим запасом и экономичней.

Получается основные несущих элементы, подобранные из условий прочности выгодней делать из стали С345 (меньший вес конструкций при практический той же стоимости)?
Может быть, я что то не учел?
Интересно узнать, какую марку стали закладывают инженеры, например в ригелях и колоннах рамных конструкций?

[Валакин]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=121322

[Supotb]

Все просто, на сжатие все стали работают одинаково...(почти)
Вес вашей конструкции не выйдет меньше, если балка , то больше распорок , если колонна то ф меньше пропорцианально почти х/220.
Зато обеспечит стык узлов -)

----- добавлено через ~6 мин. -----
Я не говорю что не экономичней, иногда можно что то выиграть, но там по большому счету потом все будет зависеть от монтажников.

[Andrey88]

Сообщение от Supotb Все просто, на сжатие все стали работают одинаково...(почти) Вес вашей конструкции не выйдет меньше, если балка , то больше распорок , если колонна то ф меньше пропорцианально почти х/220. Зато обеспечит стык узлов -)

Почему для балок будет больше распорок? Про вес колонны я привел пример, вес меньше на 20%.

Сообщение от Supotb Я не говорю что не экономичней, иногда можно что то выиграть, но там по большому счету потом все будет зависеть от монтажников.

Не совсем понял, причем тут монтажники и конструкции из разных марок сталей?

[Supotb]

Я имел ввиду качество изгготовленной продукции.
Я этот вопрос понял так, мб я ошибаюсь, те кто писали его исходили из вопроса прочности стали по сжатию...
Забейте задачу в mathcad или exel и прогоните по нормам , сталь с пределом текучести 220 mPa и к слову 345

----- добавлено через ~2 мин. -----
вы получите на 1 распорку больше , используя более прочную сталь, иногда это 1 распорка весит БОЛЬШЕ .

автору - хорошо нагруженные элементы небольшой гибкости действительно выгоднее проектировать из С345 зачастую. По крайней мере балки перекрытий всяких "тяжелых" помещений. По поводу 1-2% - такого не встречал. С345 у нас обычно дороже, но не в разы - процентов 10-15, если мне память не изменяет. При этом вес элемента может быть снижен ощутимей и элемент получится выгодней не только с точки зрения стоимости металла, но и с точки зрения стоимости транспортировки, габаритных размеров, возможно - монтаж будет чуть проще.

Подводные камни прочных сталей:
1) Меньше сечение - больше гибкость элемента.
2) Меньше момент инерции - больше прогибы.
3) Возможные проблемы со сварными соединениями
4) Непосредственно по колонне - если Вы её подбираете по прочности, значит сверху давит что-то очень мощное, а значит надо будет это что-то передать дальше на фундаменты. Уменьшая сечение колонны, Вы уменьшаете площадь и увеличиваете давление на фундамент. Возможно, придется увеличивать базу, чтоб среднее давление под ней нормализовать. Но это в общем случае, к 40Ш1vs40Ш2 не относится.