| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.10.2007, 12:04 | #1 | |
Батарея отопления. Воздушная пробка.
Проектировщик свиноводство
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 2,268
|
||
Просмотров: 31664
|
|
||||
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
|
Метод А
1. открыть кран Маевского 2. всосать сколько можешь 3. закрыть кран Маевского 4. выплюнуть 5. повторить п.п. 1-4 до получения нужного эффекта Метод Б 1. Взять дрель и паяльник 2. Последовательно высверливать отверстия ... ..... дальше сообразишь по ходу |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Дядя шутит. Взять бы этот паяльник...
Если все действительно так, как на схеме (этажестояк не верхний), то дело не в воздухе. Вентиль и кран (что за кран - шаровой, двойной регулировки, они разные бывают?) создают дополнительные сопротивления, в радиатор поступает меньше воды. Она проходит по замыкающему участку. Особо вредит вентиль, так как сопротивление его, по сравнению с краном, очень большое. В колонках радиатора бОльшее количество воды циркулирует по ближним секциям, а дальние не догреваются. Воздух в начале отопительного сезона надо удалять через воздушники на верхних этажах. Радикальное решение - убрать и вентиль, и кран, и замыкающий участок и сделать проточный этажестояк. |
|||
|
|||||
Проектировщик свиноводство Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 2,268
|
Забавно, а для чего бы мне рисовать схему, не соответствующую действительности.
Цитата:
Вентиль - специальный для батарей. Проходное сечение не помню, не заглядывал. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во-вторых, я специально ставил вентиль для возможности регулирования температуры батареи. |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
"Вентиль" для регулирования не применяется. Да и понадобилось оно? Что-то получилось отрегулировать?
Система однотрубная, для регулирования (если уж нужно) ставятся специальные краны с малым сопротивлением. А у вентиля сопротивление большое. Вот вода и не затекает в требуемом количестве. Вот в двухтрубной системе наоборот, ставятся регулирующие устройства с повышенным сопротивлением. Вот там может быть арматура вентильного типа. Другие "батареи" (радиаторы? или конвекторы? или вообще что-то?) стоят на других стояках. Там другой гидравлический режим (от жильца не зависящий). Через те стояки идет нормальный или завышенный расход, а через этот нормальный или заниженный, а прогрев радиатора ухудшает художественная самодеятельность. Радиаторы секций по 15 в проточной системе прогреваются нормально при одностороннем присоединении. Сомнение в схеме потому, что на промежуточных этажах воздушник вообще не нужен. Это лишний риск для квартиры. Особенно, когда будете "всосать сколько можешь". Впрочем, некоторые предпочитают "отсосать и сглотнуть". "Кран (клапан) Маевского" тоже еще та штучка. Как-то сложилось, что "Маевским" стали называть все микровоздушники, разных конструкций. Большинство - очень плохие, так как смесь воды и воздуха выходит или по резьбе, или может бить в стену, вбок - куда угодно, только не в посуду. Тогда действительно - отсасывай горячую грязную воду. Ликвидация ЗУ не разрешается? А установка непроектной арматуры разрешается? Уж если влез в геометрию системы, иди до конца. |
|||
|
||||
Проектировщик свиноводство Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 2,268
|
Ок. Сделаю несколько фото (выложу к вечеру). Специалист разберется Маевский там, не-Маевский, простой вентиль, не простой...
Цитата:
А "идти до конца" - простите, но только в разумных пределах. А вообще давайте так: Я все же выкладываю фото для прояснения ситуации. А Вы, уважаемый ShaggyDoc, как специалист, отвечаете на поставленный вопрос (см. пост 1). А прочие "вот надо было бы делать не так а сяк" переводим в разряд флуда. Тут даю схему старой "геометрии системы" и сохранившийся снимок |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
На схеме #7 показан правильный узел - с трехходовым краном. Вода или вся направляется в радиатор, или вся по замыкающему участку. Но захотелось, видимо, не как правильно, а "красиво".
На фото #9 показан регулирующий вентиль итальянской фирмы RBM, предназначенный для двухтрубных систем, шаровой кран этой же фирмы и ручной воздухоотводчик итальянкой фирмы Icma. Диагноз - в #6. Вылечить манипуляциями внутри квартиры нельзя - причина не завоздушивание, а недостаточный расход воды через радиатор. В результате установки двух дополнительных сопротивлений. Проверьте - воздуха там почти наверняка нет (если бы был - не было бы и вопроса). Если уж очень хочется ответа на исходный вопрос: Цитата:
1. Воздушную пробку не изгоните. Нет ее там. 2. Манипуляции - "вырезать и выбросить". Воздушник можно не выбрасывать - от него вреда, кроме возможного маловероятного затопления, нет. Вне квартиры - добыться завышенного расход через стояк (вентили на подключении, возможна воздушная пробка на верхнем этаже). Впрочем, можно и по совету lee - "последовательно высверливать отверстия"... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2005
Сообщений: 243
|
Цитата:
1, Если схема верна, то в системе стоял трёхходовой кран. Этот кран, если правильно установлен, позволяет регулировать систему таким образом: а. вся вода идёт через прибор (это рассчётная схема для системы отопления с 3х ходовыми кранами). б. часть воды идёт через прибор и чсть через замыкающий участок. в. вся вода идёт через замыкающий участок. кроме того он не позволяет перекрыть сполностью стояк т.е. чтобы плностью остановитьциркуляцию в системе. эквивлентный еффект можно достичь если установить два крана - один на подводке, второй на замыкающем участке. Однако эта штука опасна тем, что можно забыть что открыто и что закрыто и перекрыть всю систему т.к. нет синхронизации в работе кранов. Схема в первом посте не является эквивалентом последней схемы. Невозможно заставить всю воду идти чрез нагревательный прибор (расчётная схема систем с 3х ходовыми кранами). Кроме того порочно в системе отопления устанавливать вентиля. особенно если не имеешь представления о работе системы отопления вообще и в частности модифицированной системы. Чтобы не быть голословным поясню, что в системе вода может идти и сверху вниз, так и снизу вверх и это нужно знать для правильной установки вентиля. кроме того вентиль (если устанавливается на системе отопления, то шроком вниз. В этом случае, если оборвётся клапан, что тоже бывает, циркуляция не останавливается (если вентиль открыт). Что делать с со схемой в первом посте? 1. постараться найти 3х ходовой кран и вернуться к старой схеме. 2. убрать венетиль т.к. он никому не нужен и поставить кран на замыкаюший участок, но следить, чтобы не было ситуации когда оба крана закрыты. Приношу извинения за столь длинные объяснения, но, полагаю, они по теме. Успехов в модификации систем отопления! |
|||
|
|||||
Проектировщик свиноводство Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 2,268
|
Цитата:
Господа! Вы все меня за полного идиота держите, не способного схему правильно срисовать? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Прошу Вас не обижаться, но для того чтоб всего лишь подтвердить мои опасения Вам понадобилось множество совершенно излишних инсинуаций. Досадно. Тем не менее, примите мою благодарность. 2 All Спасибо всем откликнувшимся. Последний раз редактировалось Pilot, 28.10.2007 в 19:34. |
||||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
Э... позвольте камень положить в общую кучу. Из опыта опытного подпольщика. Можно не срезать замыкающий участок, а заткнуть его изнутри пробочкой такой... Резиновой или даже деревянной. Правда, для этого надо стояк останавливать, воду сливать, прибор снимать... А потом все обратно.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Залетный еще и правильно написал про возможность установки двух шаровых кранов и про опасность этого. Но если уж "ломать", так все. Однако удалось добиться важного признания: Цитата:
Ставились эти бесполезные краны потому, что было "положено". Да еще были дефицитом. Ввиду полной бесполезности и для предотвращения срывов сроков строительства у нас в области даже было принято решение - краны не ставить. И народ на улицы не вышел - проблемы то у всех не в том, что жарко, а в том, что холодно. А здесь кран не поможет. И тут появилась новая дурь. Если в проекте были краны - монтажники их не ставили, но замыкающий участок оставляли. Он в этом случае абсолютно не нужен. Это и полметра трубы на радиатор, да и радиатор без ЗУ можно уменьшить на 1-2 секции. Но это требовало пересчета системы, то есть затрат труда. В результате имеется множество домов, где нет кранов, но есть ЗУ. И не только в нашей области. "Буржуйские" краны вполне работоспособны. Проблемы могут быть с "Киталией". Однако большинство инофирм выпускают оборудование для двухтрубных систем, а наши, по неведению, ставят такие краны в однотрубную систему. Однако у буржуев есть и хитрые фирмы, которые специально для бывшего "соцлагеря" выпускают узлы однотрубных систем. Цитата:
А веточка пригодится для обучения молодого поколения на конкретном примере. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Цитата:
Понятно что кран на практике не работал. В теории что предполагалось? Зачем трехходовой кран? Зачем замыкающий участок если при расчете предполагается что он перекрыт трехходовым краном? Зачем режим отключения отопительного прибора и пропуска всй воды по замыкающему участку? В каком случа полезен этот режим? Почему не поставили кран на перемычке, почему решили делать типовую схему именно с трехходовым краном? Колитесь, уважаемый... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет системы отопления | Бандит | Отопление | 16 | 22.08.2012 23:19 |