|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.01.2019, 20:10 | #1 | |
Может ли Скад делать нелинейный расчет железобетона?
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
||
Просмотров: 30667
|
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
"Таки-да!", по-другому. Ну посудите сами, не прошло и часа, а Вы уже ответили, за что я Вам крайне признателен.
А там уже 3 недели не могу дождаться ответа. Ну сначала думал, что Новый год, ну потом Рождество..., да, потом Старый Новый год. А теперь уже и не знаю, что думать... Цитата:
--------------------------- А теперь всё-таки, простите, "можно по-делу?" |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Как утверждают разработчики - может. Появился новый модуль для физ. нелинейности. Реальных возможностей его не знаю, т.к. эту функцию еще не видел.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491
|
Я раньше думал, что функция нелинейности добавится автоматически в SCAD с обновлением (вроде о вводе физ и геом нелинейности было заявлено в середине прошлого года), но посмотрел прайсы на сайте Скадсофта, там за "нелинейный процессор" просят отдельно 43200, к тому же вроде бы указана совместимость модуля только с версией Smax.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
В SCAD'е есть приложение Arbat, который вполне успешно считает балки в нелинейной постановке с подбором арматуры, поиском прогибов и оценке трещиностойкости (круче Лиры).
Для большинства практических задач нелинейный расчет прогибов для плит является излишним, если имеешь некоторый опыт и не проектируешь слишком большие пролеты. Важно оценивать прогиб консольных участков плит (балконы и т.п.)- их можно оценить в "Арбате" как консольной балки. Также балки в перекрытиях мы армируем Арбатом. Последние 5 лет я ни разу не считал прогибы плит в нелинейной стадии. Если расчетчик новичок - считать нужно, чтобы "почувствовать". Последний раз редактировалось ProjectMaster, 15.01.2019 в 12:25. |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Арбат считает ж.б. балки по методике СНиПа, без применения МКЭ.
Эта СНиПовская методика определяет расчет прогибов с учетом трещинообразования, расчет ширины раскрытия трещин, подбор арматуры, проверку на поперечную силу и пр. азбучные истины. То же самое, что можно посчитать вручную, только долго и трудоемко. Это полуэмпирическая методика с учетом нелинейного поведения ж.б. А вот расчеты каркасов зданий (колонны+ригели+плиты) с учетом нелинейности уже требуют методов других, более сложных - типа тех, которые в теории Карпенко и пр. для МКЭ. Вроде бы раньше в СКАДЕ этого не было. Может быть, за последние годы и добавили...
__________________
Участник Броуновского движения. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Утверждение неверно. При расчетах балок используются КЭ - стержни. Если они не задаются вручную, это не значит, что их нет.
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
Там задаются стандартные одно- или многопролетные балки, для которых величины и эпюры усилий могут быть определены "по таблицам" (условно), зачем внутри Арбата МКЭ? PS Лет пять-семь назад я переписывался с разработчиками - у них была в Арбате/Кристалле/Декоре ошибка в некоторых случаях при построении эпюры поперечных сил. Понятное дело, что это был "косяк" алгоритма, если бы внутри был "вшит" МКЭ, то все считалось бы верно. |
||||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Чисто для справки, а не чтобы что-то доказать:
1. Решение задачи изгиба многопролетной балки в перемещениях - это метод конечных элементов, так как уравнения составляются в перемещениях ДЛЯ УЗЛОВ. Даже если это на основании каких-то таблиц - эти таблицы получены МКЭ, так как это самый простой путь. 2. Есть еще метод сил. Смешанный метод. Метод конечных разностей. И т.д. |
|||
|
||||
Цитата:
Ладно, вопрос-то не принципиальный, но я сильно сомневаюсь, что в сателлиты СКАД встроен решатель МКЭ. |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Offtop: Юрий_Нд, без обид, имхо, так и в Лире нет таких инженеров.
Железобетон - композитный материал. Его когда считают в ансисах, то моделируют каждую арматурину в 3Д, а не нелинейно пластинки-оболочки гнут EI меняя. Я так и не понял, как вы используете нелинейность для ж.б. Если только сначала упруго, а потом сразу трещины пошли и 0,2*EI настало. Но нормы это не регламентируют. СП 63 регламентирует график для сжатого бетона и растянутой арматуры. Почему-то не верю, что вы так и делаете по СП. Что вы там считаете непонятно. Да мало ли что вы там считаете. Как вы это верифицируете ? На балке ? И сходится ? Если схема сложнее, то как быть ? Очень сильно подозреваю эту нелинейность в Лире... Мне кажется, что у неё другое назначение. Например, расчёт стальных узлов. Но пока не ж.б. Нелинейный известный калькулятор ексель (на форуме) сделал Тутанхамон (см. блоги двг.ру). Нелинейно считают Сергей CFD и ещё пара людей из ветки повыше про Ансис и т.п. Но они это в научных целях, один раз в жизни. Никто ж.б. нелинейно сейчас не считает. Это очень далёкое будущее. Ещё лет 10 минимум.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112
|
никто до вашего сообщения не утверждал, что арбат считает МКЭ. Не утверждаю обратного. Я уточнил, что при расчете в арбате прогибы определяются с учетом физической нелинейности бетона. Если нет - был бы другой порядок значений.
да, то что я имел в виду, разве что не понимаю что за "полуэмпирический". Цитата:
Юрий_Нд, у вас какая-то задача есть или что? Еще раз повторю то, что вам пытаются объяснить: есть две задачи, где следует учитывать влияние физической нелинейности: перераспределение усилий в стат. неопределимых схемах и оценка деформаций. Для этих двух задач в расчетных схемах благополучно используются коэффициенты к начальному модулю упругости бетона. Или задача упрощается до расчета в сателлите. Что-то иное как правило не используется, так как непомерно раздувает время расчета. Но вы то можете выполнять итерации хоть вручную, если есть желание, задавая жесткости по напряжениям в КЭ..., при этом следует учесть возможное многообразие РСУ, и я не уверен что в этом случае выйдет более точный/достоверный/закономерный результат, чем при расчете с постоянными коэффициентами жесткости. |
|||
|
|||||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Как я уже говорил, и в очередной раз повторю, что я очень уважаю Ваше мнение профессионала, поэтому конечно же "без обид".
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В принципе, я надеялся встретить на этой ветке форума специалиста, с которым можно было бы предметно поговорить "о тонкостях нелинейности" в Скаде. Но как я понял, разговаривать то не с кем. Ещё раз извиняюсь, очень бы хотел ошибаться, но пока у меня только такое мнение. Цитата:
Ну а напоследок, как говорится "взаимно, то есть без обид". С естественным желанием инженера разобраться, а также с уважением ко всем ___________ Юрий. ----- добавлено через ~47 мин. ----- Цитата:
Спасибо, поверьте, что это лишне, неужели Вы думаете, что я не читаю то, что до Вас повторили "уже не один десяток раз". Хотите помочь мне реально, зайдите в соседнюю ветку форума Лира САПР, тема "Непонятна несущая способность балки, которую определила Лира САПР 2013" Подскажите мне, не заблудился ли я там "в трёх соснах". Заодно посмотрите, как физическая нелинейность "решается в Лире" Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 16.01.2019 в 02:43. |
||||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Offtop: Юрий_Нд, почитал на сайте Лиры рекламу про их инженерную нелинейность. Очень круто и должно быть очень просто.
Смысл смягчения пластин, обычно, в реальном перераспределении усилий с мягких конструкций на жёсткие. С этим в СКАДе пока худо справляется 0,2EI. Но, боюсь, этим методом в Лире реальные прогибы всё-таки не посчитать. В одной из недавних тем ж.б. (про прогиб квадратной плиты) был спор, в котором один лировец выкладывал, имхо, заниженные результаты прогиба для сравнения. В Ансисе, если почитать их ветку, тоже всё плохо. Ещё на форуме была тема сравнивающая прогибы с измеренным фактом. Но я её потерял.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Цитата:
Думаю, что тогда бы Вы не высказывались так поверхностно о возможностях Лиры САПР. Ещё думаю, что тут разработчиков Лиры САПР, а возможно и Скада не в чем упрекнуть. Упрекнуть можно только нас, ленивых пользователей, которые упрямо не хотят, а если честно, просто ленятся выполнять требования "нормативки" и пользоваться благами ПО. Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 16.01.2019 в 02:41. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как делать расчет фундамента на коротких сваях? | Анкл Бенц | Основания и фундаменты | 18 | 28.10.2014 07:57 |
расчет в скад | Marusya | SCAD | 16 | 05.02.2010 15:26 |
нелинейный расчет 2х пролетной балки | просто инженер | Расчетные программы | 22 | 14.12.2009 17:09 |
Нелинейный расчет | micle5 | Конструкции зданий и сооружений | 34 | 02.07.2007 23:57 |