Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Помогите пожалуйста оценить кирпичный фундамент под многотонную печь

Помогите пожалуйста оценить кирпичный фундамент под многотонную печь

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2020, 12:39 #1
Помогите пожалуйста оценить кирпичный фундамент под многотонную печь
dwgsha
 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 43

Вот что сделал член Гильдии печников, строящий мне печь-камин :

Под камин-печь 115х115 см ценой 600 тыс руб (работа+материалы) печник сделал даже не фундамент полностью из силикатного кирпича все 4 вертикальных уровня (ряда,) а сделал вот что: силикатный кирпич (Павловский) идёт по периметру, а в центр заложили керамический кирпич ЛСР. На вопрос почему так, ответ: так красивее (силикат ровнее).

Соответственно центральная часть фундамента (из керамики) будет двигаться при разогреве-охлаждении (разница зимой от -20С до +30С составит до 50С) вверх-вниз относительно крайних рядов фундамента (из силикатного кирпича). Как такие прогибы/выгибы отразятся на целостности кладки как фундамента, так и элементов печи выше, можно только догадываться (СП 15.13330.2012 такой комбинации не допускает).

Плюс разное горизонтальное температурное расширение фундамента (например первые 4 уровня силикатных кирпичей и перевязанных с ними керамических кирпичей пятого уровня).

Печь за 600 тыс. руб, но член Гильдии печников возможно решил копеечно сэкономить, вместо 100 дополнительных керамическихх кирпичей вставив в заказ на стройбазе 100 силикатных. С уверенными словами " они более влагостойкие и долговечные". Хотя на стройбазе есть и керамика Lode М-500, и керамика ЛСР М-250 (все кирпичи, замечу, сейчас сильно упали в цене). Доплата за керамические кирпичи была бы 0.5% (!) от стоимости печи. Плюс уникальная конструкциюя кладки в фундаменте, не предусмотренная строительнымии правилами. А заказчик разобрался с такой особенностью силикатного кирпича слишком поздно.

Более того, шов из цпс М-150 между третьим и четвертым рядом силикатного кирпича... вдруг 23-24мм. Видимо, печник спохватился и решил поднять высоту фундамента таким образом, разумеется не согласовав такой гипершов с заказчиком. Хотя заказчику уж лучше фундамент на сантиметр ниже, чем такой колхозный гипершов. На вопрос, зачем же так, ответ печника "да что ему будет, это же цементный раствор". Замечу, что строительные правила, как впрочем и инструкция (скачанная от изготовителя используемой ЦПС) не допускает такой колхозный гипершов.

Грустно. Очень.

Может кто сделать расчет возможных температурных деформаций и оценить последствия для печи?
Просмотров: 5394
 
Непрочитано 01.05.2020, 15:32
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,861


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
Может кто сделать расчет возможных температурных деформаций и оценить последствия для печи?
без проблем. Стоимость - примерно половина от стоимости камина-печи.
Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
но член Гильдии печников возможно решил копеечно сэкономить, вместо 100 дополнительных керамическихх кирпичей вставив в заказ на стройбазе 100 силикатных.
так что с них взять с этих проектировщиков? их надрессировали экономить каждую копейку. а тут другой случай попался. Заказчик или подрядчик должны были посмотреть проект и договориться между собой: "давай добавим пару тыщ и положим нормальные кирпичи". Так что тут в первую очередь их вина, а не проектировщика.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2020, 15:55
#3
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 43


По второй части высказывания: проект печи был согласован и печь делается ОТЛИЧНО.
А вот фундамент печи не был детально согласован, когда я(заказчик) увидел в списке печника силикатные кирпичи (не разбираясь в особенностях многочисленных комплектующих печи), сразу спросил печника, что лучше: керамические или силикатные, предложил выбрать для заказа лучшие, готов был оплатить хоть Lode, после чего сам печник предпочел силикатные (они якобы более влагостойкие и долговечные. И ещё пару странностей с безапелляционной интонацией). Мастеру виднее...Или заказчик должен сам разбираться по каждому комплектующему? В конце концов, опыт у мастера немалый, обязанность соблюдать СП прописана даже в договоре. А вот фундамент печи в 30см видимо попадался очень редко, что вышло такое откровенное Г..... с явным несоблюдением СП и договора.

Последний раз редактировалось dwgsha, 01.05.2020 в 16:01.
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2020, 17:14
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,861


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
вышло такое откровенное Г..... с явным несоблюдением СП
а что именно не соблюдено?
про шов 23-24 мм понял.... что-то еще? есть какие-то конкретные дефекты?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2020, 18:15
#5
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 43


В вышеозначенном СНИП не предусмотрено использование неоднородных кирпичей в одной кладке.

Все остальное - разнородные кирпичи, тряпки, птичий помет и т.д в одной кладке - строительство не по СП.
Как говорил командир в армии "Уставы выстраданы кровью".

Сейчас же мнение экспертов такое: печь не развалится, но трещин (особенно тонких волос образных) будет больше. Насколько- никто точно сказать не может, это должен был просчитать автор данной инициативы, желательно инженер- строитель, взявший на себя ответственность строить не по СП.

P.s. кстати, подрядчик и проектировщик - одно лицо (печник). Заказчик - я, обратившийся к печника для строительства печи.

Последний раз редактировалось dwgsha, 01.05.2020 в 18:30.
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2020, 18:46
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,300


Печь то ещё не выложена?
Это фундамент уже в какой то теме попадался.... Почему не бетон? Или хотя бы бетон в несъёмной опалубке из половины кирпича по периметру?
Фундаментом то называть наверное не очень корректно.... Скорее нижняя часть печи.
Вы наверное хотите найти обоснование, чтобы не платить каменщику за работу.... Или планируете и дальше с ним работать?
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 01.05.2020, 19:43
#7
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,861


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
В вышеозначенном СНИП не предусмотрено использование неоднородных кирпичей в одной кладке.
Уверены? процитировать запрет можете?
Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
Сейчас же мнение экспертов такое: печь не развалится, но трещин (особенно тонких волос образных) будет больше. Насколько- никто точно сказать не может
в сухом остатке: есть какие-то подозрения и "мнения экспертов", которые основаны только на догадках. Насколько больше будет трещин, сказать не могут, при этом гарантируют, что будет больше.... а может меньше?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2020, 20:37
#8
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Печь то ещё не выложена?
Это фундамент уже в какой то теме попадался.... Почему не бетон? Или хотя бы бетон в несъёмной опалубке из половины кирпича по периметру?
Фундаментом то называть наверное не очень корректно.... Скорее нижняя часть печи.
Вы наверное хотите найти обоснование, чтобы не платить каменщику за работу.... Или планируете и дальше с ним работать?
Да печь то уже почти выложена.
Если бы не фундамент, остальное отлично.

Тип фундамента определил печник. Он же выбрал силикатные кирпичи.

Меня главное интересуют последствия и их влияние на печь.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Уверены? процитировать запрет можете?

в сухом остатке: есть какие-то подозрения и "мнения экспертов", которые основаны только на догадках. Насколько больше будет трещин, сказать не могут, при этом гарантируют, что будет больше.... а может меньше?
СП - это не запреты, это разрешения строить определенным образом.
(Здесь не как в юриспруденции, где разрешено все, что не запрещено.)
Когда в договоре прописано соблюдение СП, это означает строительство только установленными способами.
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2020, 21:10
#9
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
Здесь не как в юриспруденции, где разрешено все, что не запрещено.
как раз наоборот - строительные нормы разрешают все, кроме запрещенного.
если этот силикатный кирпич уложен компактно - в один слой или угол, фасад и одинаковой прочности с керамикой, то температурные деформации никак не повлияют на конструкцию.
tigra-18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2020, 21:42
#10
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 43


Речь не об одном и даже не о двух слоях силиката...
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2020, 21:59
#11
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 531


Здесь слой - это общее определение, а сколь там рядов - один, два или 33, это не важно. Просто у этого слоя будет один общий коэф. температурного расширения, а если типы кирпичей уложены в перемешку то, из-за разных коэф. температурного расширения они и расширяться будут на разные значения, хотя для перепада в 50 градусов это неважно. Облицовка кирпичная, в средней полосе РФ, без проблем переносит перепад в 80-90 (от минус 35 до плюс 55-60 (на солнце)) градусов(период времени, за час, сутки или год, для данного воздействия не важен)
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2020, 22:05
#12
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,568


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
Мастеру виднее...
Так в чем теперь у Вас проблема? или Вы действительно решили найти повод не оплатить работу? Кладка печи это специфическая и довольно трудная работа, говорю не понаслышке у меня тоже есть знакомый мастер по печам и озвученная Вами цена приблизительно такая за какую и он делает. У Вас проблемы в эксплуатации возникли печи? если нет, пока нет темы для разговоров, будут проблемы тогда и пишите, а рассуждать что будет, в этом вопросе бессмысленно.

Значит сначала делаем потом спрашиваем, а самое главное "мастеру виднее", ну так и сказали бы мол хочу из керамического и самого дорого Вы же заказчик.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2020, 22:57
#13
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Так в чем теперь у Вас проблема?

Значит сначала делаем потом спрашиваем, а самое главное "мастеру виднее", ну так и сказали бы мол хочу из керамического и самого дорого Вы же заказчик.
Именно так и говорил "выберите что будет лучше" и печник выбрал силикат.

Если невозможно сделать оценку деформаций теоретически, что надо проверять на собранной печи практически?
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2020, 23:41
#14
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 998


Фото в студию.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2020, 23:58
#15
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,861


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
Именно так и говорил "выберите что будет лучше" и печник выбрал силикат.
ну так, может, силикат действительно лучше? на основании чего теперь вдруг начали сомневаться? что такого интересного нашли в СП 15?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2020, 09:11
#16
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 43


Вот загрузил три фото.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: F1 (1).jpg
Просмотров: 116
Размер:	151.6 Кб
ID:	225726  Нажмите на изображение для увеличения
Название: F2 (1).jpg
Просмотров: 118
Размер:	248.6 Кб
ID:	225727  Нажмите на изображение для увеличения
Название: F3 (1).jpg
Просмотров: 111
Размер:	371.6 Кб
ID:	225728  
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2020, 09:33
#17
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


Хм. А кирпич-то ни разу не обычный... Есть характеристики этого силикатного кирпича? Марка, морозостойкость...
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2020, 09:39
#18
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 43


Кирпич то силикатный хороший, Павловский. М-200 F75 заявлено на сайте завода: http://www.pz.78stroy.ru/production/...adovoilicevoi/

Если его использовать самостоятельно и не мешать бездумно с керамическим, разумеется.

Последний раз редактировалось dwgsha, 02.05.2020 в 14:51.
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2020, 22:28
#19
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,568


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение

Если его использовать самостоятельно и не мешать бездумно с керамическим, разумеется.
на основании чего такие выводы? что значит бездумно? человек скорее всего не дурак и понимает свое дело, а Вы его обвинили безобоснованно, нет доверия не надо было нанимать его, либо самому принимать решения, раз Вы ему доверили принять решения, то нечего теперь пинать на что-то. Еще раз спрашиваю у Вас есть проблемы от его решения? если нет, заплатите деньги и спите спокойно, точнее пользуйтесь продуктом спокойно, будут проблемы тогда здесь и пишите. Еще раз раскажите на основании чего Вы решили что силикатный кирпич нельзя применять совместно с керамическим? выводы Ваших абстрактных "экспертов" не пройдут, тем более с фразами больше(меньше) не поймы относительно чего.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2020, 22:41
#20
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 43


А на каком основании вы назвали его дураком?
Любой из нас делает ошибки. Не ошибается только тот, кто вообще ничего не делает.
И я склонен полагать, что в данной ситуации печник поступил бездумно.

Когда на иномарку поставят колесо от запорожца с самыми благими намерениями сэкономить, это тоже вероятно будет бездумно. Вы же считаете это нормальным, ведь колесо ещё не лопнуло? И расчет скорости/грузоподъёмности на боковине шины для вас не указ, ведь колесо ещё не лопнуло.

А расчет разности линейных расширений неоднородных кирпичей для вас вообще не указ, ведь трещин вы ещё не видите? А расчет нагрузок на мост тоже ерунда, т.к мост ещё не рухнул? И самолёт ещё не упал, и дамбу водохранилища ещё не прорвало..Да вообще вы не любите теоретиков, пока неприятность ещё не случилась. Или вы не оканчивали строительный ВУЗ и таким образом вы выражение презрение к строительным правилам и строительному образованию?

P.s. замечу, что я просил помощи по инженерной оценке фундамента инженеров-строителй, а не ваши эмоции и неоднократные финансовые советы. Пожалуйста, не засоряйте тему!

Последний раз редактировалось dwgsha, 02.05.2020 в 23:15.
dwgsha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Помогите пожалуйста оценить кирпичный фундамент под многотонную печь

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите пожалуйста определиться с фундаментом K-85 Основания и фундаменты 12 10.06.2013 01:13
Проблема с фундаментом. Помогите, пожалуйста Osipv Основания и фундаменты 11 09.03.2013 14:27
Противопожарные нормы. Помогите пожалуйста! Бауштофе Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 08.06.2012 14:07
пожалуйста помогите сделать спецификацию, есть чертеж с позициями но я не знаю всех обозначений, а после завтра защита диплома, если можете помогите! саняяя Машиностроение 19 22.06.2011 19:22
Помогите пожалуйста оценить стоимость таких работ по проектированию Наум Приходящий Организация проектирования и оформление документации 4 21.05.2009 16:28