[JaMP!s]

Заказчик, поддерживая интересы подрядчика, утверждает, что спецификация металлопроката должна быть.
Ссылается на ГОСТ 21.1101-2009 где АС получается при объединении рабочих чертежей архитектурных решений и строительных конструкций (т.е. марок АР и КМ, КЖ).
PS Комплектом предусмотрена выборка металла на весь комплект. Получается этого недостаточно? Утверждает, что т.к. нет массы по элементам конструкции, должна быть предусмотрена СМ.
Если не нужна, то на что сослаться? Или все же нужна?

[Колян]

КМ, АР и КЖ объединяют на простые конструкции, когда изготовление вся и всего происходят на месте строительства и одним подрядчиком. Например на коттедж можно все разделы объединить в один АС.
Отдельно выполняют КМ, АР и КЖ тогда по КМ идет заказ на завод металлоконструкций, по КЖ на завод железобетона и т.п.. или эти разделы выполняют разные подрядные организации. По этому же принципу можно поделить КМ на КМ1, КМ2 и т.п.
На маленькие объекты тоже можно не делить, а делать отдельно, хуже не будет.
В АС никогда выборку металла не делали т.к. это не КМ, и там идет обычная архитектурная спецификация. Общая спецификация на всё может иметь место.
Главное понять зачем объединяют марки, тогда будет проще.
Если ему нужна по элементам конструкции, например колонны и фермы он решил на заводе заказать, тогда нужно было делать чертежи раздельными разделами.

[JaMP!s]

Колян, спасибо! но в таком духе ответить заказчику не получится
ему бы ссылку какую дать на нормативку) я так понимаю конкретики нет, только рассуждения

Сообщение от Колян Если ему нужна по элементам конструкции, например колонны и фермы он решил на заводе заказать, тогда нужно было делать чертежи раздельными разделами.

этого в тз не было, да и не встречал, чтобы заказчик в тз это прописывал. Поэтому собственно и была сделана марка АС, да и мал. комплект слишком несколько фундаментов под технологию и площадки обслуживания.

[xopolllo]

по ГОСТу - АС это АР+КЖ или КД, но не КМ.
Целесообразно состав АС прописывать в ТЗ.
Если не прописано, но выдаёте рабочку как АР+КМ, всё что должно быть в КМ должно быть в АС.
Не согласны - в суд.

[Николай Г.]

Сообщение от xopolllo всё что должно быть в КМ должно быть в АС

Нельзя КМ пихать в АС. Это вроде даже прописано было в ГОСТе. В АС только полную деталировку записывают в стиле аля КМД. КМ вообще промежуточный документ и строить по нему нельзя.

[JaMP!s]

Сообщение от Николай Г. Нельзя КМ пихать в АС. Это вроде даже прописано было в ГОСТе.

А конкретней можно? Где это прописано?

[Leonid555]

Сообщение от JaMP!s Ссылается на ГОСТ Р 21.1101-2009 где АС получается при объединении рабочих чертежей архитектурных решений и строительных конструкций (т.е. марок АР и КМ, КЖ).

Вашему заказчику привет горячий! ГОСТ Р 21.1101-2009 давно отменен. Точнее - заменен.
С 01.01.2014 г. действует ГОСТ Р 21.1101-2013 "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации". А в нем есть Приложение Б и таблица Б.1. А в этой таблице русским языком ясно написано Примечание про чертежи раздела АС - "При объединении рабочих чертежей архитектурных и конструктивных решений (кроме КМ)".

[Николай Г.]

JaMP!s, ГОСТ 21.1101.2013 таблица Б1 в примечании к комплекту АС указано "кроме КМ". В общем это вполне логично: АС - это готовые к строительству чертежи, по КМ ничего не построить без дополнительных вычислений. Даже для сараев, если заказчик деталировку не просит, необходимы указания по сварке и болтам.

[РастОК]

Чисто моё мнение, если вы засунули металлические конструкции в АС то нужно давать полную спецификацию с вычерчиванием деталей как в КМД, т.к. просто выборкой стали не обойтись.

[Leonid555]

Сообщение от JaMP!s Заказчик, поддерживая интересы подрядчика, утверждает, что спецификация металлопроката должна быть.

То что подрядчик, изучив проектную документацию, пишет заказчику письмо с предложениями о внесении изменений в проектную документацию - это вполне обычное дело, это нормально.
Заказчик проектную документацию у проектировщиков принял? Подписал? Если да, то все его дальнейшие желания оформляются в виде дополнительного соглашения к договору с проектной организацией и проектировщики делают КМ за отдельные деньги.
С подрядчиком у проектировщиков вообще нет договорных отношений. Всё только через заказчика делается. Умный заказчик приводит подрядчика ещё на стадии проектирования. Неумный - начинает махать кулаками после драки.
А умные проектировщики и заказчики вообще-то обо всем договариваются еще "на берегу", т.е. до начала проектирования - на стадии выдачи техзадания. И всё прописывают в договоре, в том числе и сроки рассмотрения заказчиком проектной документации. Допустим, он 2 недели не ответил, значит документация считается принятой. И дальше работа может идти только по допсоглашению.
Умный проектировщик от работы не отказывается. Он действует по принципу - всё что угодно, но за ваши деньги! И у него нет нужды участвовать в махании кулаками после драки, и он не станет заниматься казуистикой и формализмом с целью - лишь бы ничего дополнительно не делать. Просто эта дополнительная работа должна оплачиваться. Только и всего.
Так что тут дело не в том что входит в АС, а что туда формально не входит. Просто надо объяснить заказчику, что если он хочет получить КМ, то ему сделают КМ, но бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Торговаться надо, это рынок. А не просто ГОСТами размахивать.