| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Неправильно задаю расчетную длину, пространственная ферма в SCADе

Неправильно задаю расчетную длину, пространственная ферма в SCADе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.03.2011, 16:06 #1
Неправильно задаю расчетную длину, пространственная ферма в SCADе
CaJlara
 
Регистрация: 24.08.2009
Сообщений: 9

Ув. инженеры, помогите разобраться с коэф. расчетных длин.
Как правильно задать коэффициент расчетной длины в пространственной ферме? пролет 6м, схему скадовскую схему прилагаю.
я делал так:
1. для раскосов задал группу конструктивных элементов, коэф-ты ХоУ и ХоZ равны 1
2. для каждого пояса делаю конструктивную группу, вот тут не понимаю какие коэф-ты ХоУ и ХоZ должны быть, ХоZ =1/6=0,17 (6 панелей) и ХоУ=1/3=0,33

или для поясов тоже лучше сделать группу конструктивных элементов с коэф. равными 1?

Вложения
Тип файла: zip эстакада 8.zip (2.3 Кб, 438 просмотров)

Просмотров: 12150
 
Непрочитано 23.03.2011, 12:51
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


действуйте по классике - традициям металлоконструкций. либо считайте свободные длины в скаде и оттуда пляшите с коэффициентами мю.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2011, 13:33
#3
CaJlara


 
Регистрация: 24.08.2009
Сообщений: 9


спасибо за ответ!
правильно ли я понял:
если конструктивных элемент состоит из 6 к.э., нужно суммировать все шесть свободных длин этого конструктивного элемента, и теперь уже считать коэффициент расчетной длины

Последний раз редактировалось CaJlara, 23.03.2011 в 13:44.
CaJlara вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2011, 13:48
#4
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от CaJlara Посмотреть сообщение
нужно суммировать все шесть свободных длин
нет, нужно суммировать геом. длины 6-ти элементов и полученную суммарную геометрическую длину, полученного таким образом, конструктивного элемента, помножить на мю для расчета с учетом устойчивости. Так делает СКАД при проверке и подборе сечений МК.

Последний раз редактировалось palexxvlad, 23.03.2011 в 13:55.
 
 
Непрочитано 23.03.2011, 13:50
#5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


если укажите для скада, что конструктивный элемент состоит из одного лишь КЭ, то и получите уменьшенный коэффиицент мю пропорционально соотношению длин КЭ и реального физического элемента.
P.S. сумма свободных длин отдельных КЭ не даст истинную свободную длину реального элемента.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2011, 14:46
#6
CaJlara


 
Регистрация: 24.08.2009
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
если укажите для скада, что конструктивный элемент состоит из одного лишь КЭ, то и получите уменьшенный коэффиицент мю пропорционально соотношению длин КЭ и реального физического элемента.
простите что не понял вас, но лучше переспрошу: пояс фермы длиной 6м, состоит из 6 частей по 1м,
если указать что конструктивный элемент состоит из одного к.э. длиной 1м и дать ему коэф расчетной длины мю 1/6=0,17 в плоскости фермы - значения очень заниженные получаются

я думал делать так, все шесть элементов - это один конструктивный элемент, раскрепеление в плоскости фермы (ХоZ) через метр и ставлю мю 0,17, раскрепление из плоскости (XoY) через два метра и мю тогда 2/6=0,33
CaJlara вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2011, 14:59
#7
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от CaJlara Посмотреть сообщение
пояс фермы длиной 6м, состоит из 6 частей по 1м,
если указать что конструктивный элемент состоит из одного к.э. длиной 1м и дать ему коэф расчетной длины мю 1/6=0,17 в плоскости фермы - значения очень заниженные получаются
предположу, что говорим об устойчивости в плоскости фермы, тогда почему расчетная длина всего пояса составляет 6 метров? а какой же реальный шаг раскосов и стоек - они являются раскерплением для пояса?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2011, 15:18
#8
CaJlara


 
Регистрация: 24.08.2009
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
тогда почему расчетная длина всего пояса составляет 6 метров?
указал что весь пояс, это один конструктивный элемент, реальная физическая длина его 6м. Вот здесь и получается что пояс не проходит по предельной гибкости и устойчивости


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
а какой же реальный шаг раскосов и стоек - они являются раскерплением для пояса?
1метр
CaJlara вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2011, 15:33
#9
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


не могу понять, почему у пояса фермы коэффиицент мю в плоскости фермы равен 1, если при длине пояса в 6 м раскосы/стойки идут через 1 м... может Вы неверно трактуете коэффициент мю? может имеет смысл еще раз перечитать учебник по МК по расчету ферм?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2011, 15:37
#10
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


а может и расчет на общую устойчивость сделать нужно ...
 
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2011, 15:42
#11
CaJlara


 
Регистрация: 24.08.2009
Сообщений: 9


я извиняюсь что в выложенной схеме
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
у пояса фермы коэффиицент мю в плоскости фермы равен 1
но я дописал в первом моем сообщении
Цитата:
Сообщение от CaJlara Посмотреть сообщение
для пояса делаю конструктивную группу, коэф-ты расчетной длины в плоскости ХоZ =1/6=0,17 и из плоскости ХоУ=1/3=0,33
будет ли это верным?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: верхний пояс 1.JPG
Просмотров: 1249
Размер:	45.5 Кб
ID:	56061  

Последний раз редактировалось CaJlara, 23.03.2011 в 15:53.
CaJlara вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2011, 16:40
#12
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


CaJlara, да объедините же вы КЭ поясов в конструктивные элементы и для них задайте мю в плоскости и из плоскости - что тут не понятного?
Цитата:
для пояса делаю конструктивную группу, коэф-ты расчетной длины в плоскости ХоZ =1/6=0,17 и из плоскости ХоУ=1/3=0,33
да, примерно так
 
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2011, 16:57
#13
CaJlara


 
Регистрация: 24.08.2009
Сообщений: 9


palexxvlad, спасибо, в правильности этих коэффициентов я и сомневался
CaJlara вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2011, 18:06
#14
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


CaJlara, всё ж для спокойствия просчитайте Вашу ферму на общую устойчивость, посмотрите КЗУ общей устойчивости. Если все верно, то КЗУ должен быть 2 или больше при правильном задании граничных условий.
 
 
Непрочитано 25.03.2011, 09:38
#15
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Если ферма задана по классической схеме, как шарнирно-стержневая система, КЗУ общей устойчивости скорей всего получится меньше 2. Если все соединить жестко - получится порядка 10. Задать реальную жесткость-податливость соединений очень сложно, как и учесть возможную "кривизну изготовления" конструкции. Поэтому эйлеровский МКЭ-расчет на общую устойчивость тут мало что покажет.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 10:14
#16
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Если ферма задана по классической схеме, как шарнирно-стержневая система, КЗУ общей устойчивости скорей всего получится меньше 2.
Высказывание ни на чем не основанное.
Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Поэтому эйлеровский МКЭ-расчет на общую устойчивость тут мало что покажет.
Конечно не покажет истинную картину, но покажет правильность расчета на устойчивость отдельных элементов конструкции.
 
 
Непрочитано 25.03.2011, 10:29
#17
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Высказывание ни на чем не основанное.
Хорошо, поищу свои былые расчеты. Насколько я помню, типовые "Канск", "Молодечно", заданные пространственно с шарнирным креплением связей также дают КЗУ меньше 2.

Вот, нашел такую фитюльку. Посмотрите сами, как меняется КЗУ в зависимости от количества шарниров. При идеализированной пространственной схеме, когда шарниры связей и балок заданы в 2-х плоскостях КЗУ меньше 1 (SCAD 7.31 R.5).
Вложения
Тип файла: zip kran.ZIP (4.0 Кб, 283 просмотров)
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...

Последний раз редактировалось Португалец, 25.03.2011 в 11:45.
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2013, 10:27
#18
Ахматханов Айдар

начинающий конструктор
 
Регистрация: 27.02.2013
Ульяновск
Сообщений: 38


Здравствуйте! Помогите пожалуйста в определении расчетной длины при расчете в SCAD. Нижний пояс из плоскости фермы раскреплен только в середине пролета фермы (распорка). Предполагаю, что нужно задавать группу конструктивных элементов с геометрической длиной 6,40м, с коэффиц. расчет. длины в плоскости XoY равным 1, XoZ равным 1/5=0,2. Только смущает, что расстояние от опоры фермы до середины (раскрепления из плоскости) 7,65м, то есть есть еще и раскос. Что делать?

...Через 6 часов:
Ах вот как это делается! http://www.scad4you.ru/index.php/com...26-25/106--qq-
Из этого примера ясно, как находить расчетную длину нижнего пояса. Вот только совсем непонятно, почему для элементов решетки (стоек и раскосов) коэффициент расчетной длины в обеих плоскостях равен единице? В местах соединений с верхним поясом понятно, там в каждом узле прогоны, а вот в нижнем поясе раскрепления не в каждом узле.
Вложения
Тип файла: pdf расчетная длина нижнего пояса.pdf (4.3 Кб, 626 просмотров)

Последний раз редактировалось Ахматханов Айдар, 13.10.2013 в 09:33.
Ахматханов Айдар вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Неправильно задаю расчетную длину, пространственная ферма в SCADе

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
пространственная ферма из круглых труб SHURF Конструкции зданий и сооружений 3 13.01.2013 02:23
Какой принять расчетную длину стоек промышленнной этажерки? Португалец Конструкции зданий и сооружений 18 11.01.2011 11:32
Как SCAD принимает расчетную длину? Святослав_ SCAD 30 17.02.2010 11:11
Пространственная ферма Серега Расчетные программы 2 22.07.2008 16:35
Металлическая пространственная ферма из одиночных уголков Паша П.М. Металлические конструкции 14 01.08.2006 10:06