|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.01.2010, 13:54 | #1 | |
Вопрос по сталям для Мостов.
Самара
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 1,672
|
||
Просмотров: 8494
|
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Тоже когда то проектировал переход (галерея).
Правда пролет был всего 12м. Пользовался вот этими сериями: http://dwg.ru/dnl/4835 http://dwg.ru/dnl/5632 http://dwg.ru/dnl/5708 http://dwg.ru/dnl/6530 У Вас высота фермы 3,5м. Не много ли? На ск-ко помню, до 2,85м. можно, из условия транспортировки. Добавил: Ошибся: Высота ферм до 3,85 оказывается.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
лучше спросить на форуме мостовиков, там их больше тусуется
1. 15ХСНД - ходовая. 09Г2С - раньше часто для мостов применялась, теперь нет, но для пешеходного моста, думаю, можно. Только готовьте аргументы для экспертизы. 3. Как минимум дублирующую проверку надо сделать по СНиП "Мосты...", методики и характеристики материалов там немного другие, можно придраться. 5. Вопрос не ясен. Если пролет один, то с одной стороны подвижные, с другой неподвижные. И не забудьте про деформационные швы (рассчитать их ширину). |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304
|
Если экспертиза нормальная, то должна такой расчет завернуть. Ибо методики расчета железобетона в "общегражданском" и мостовом СНиПах различаются весьма сильно.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Цитата:
Я знаю www.bridgeart.ru и тот мне не совсем понравился, народу не мнего и на многие вопросы не отвечают. Может еще какие нибудь форумы подскажете Просто когда две неподвижные опоры с одной стороны, то при действии ветра получается жесткое защемление консольной схемы перехода и в опорах будет пара сил направленная по оси фермы. А если стоит одна неподвижная и 3 подвижные то нет реакций опор от ветра, действующих перпендикулярно ветру см. вложение , а при учете, что есть сила трения то может неподвижные опоры не нужны, как в пром здании . |
|||
|
||||
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 15
|
вообще для мостовых конструкций используются подвижные и неподвижные опоры (взависимости от длинны), здесь идет речь о длине 44м, полюбому надо располагать две подвижные и две неподвижные опоры,и не каких одну такую и три таких, ширина у пешеходного мостика слишком маленькая чтобы в поперечном направлении располагать подвижную опору на одном конце пролётного строения с неподвижной..
|
|||
|
||||
Инженер ПТО Регистрация: 11.11.2007
Тобольск
Сообщений: 101
|
Подвижные опороные части дают возможность перемещаться торцу пролетного строения в продольном направлении от изменения температуры окружающего воздуха, но ни как чтоб от ветровой нагрузки ПС двигалось, поперек проверяют на устойчивость против опрокидывания фермы тем более закрытой. Смотри Типовые конструкции серии 3.501.1-129 инв.№1263.
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 15
|
по пункту №2, все расчёты при проектировании и строительстве мостовых сооружений, необходимо производить по СНиП 2.05.03-84* "Мосты и Трубы", что касается так называемых сочетаний, то в нём же СНиПе "Мосты и Трубы" есть приложение для этого (составление сочетаний), номер приложения не помню, полистай найдёшь (в конце).
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Основные несущие элементы - сварные двутавры (из листов) высотой 1200 мм. Расчетная температура -38 (Башкортостан). Переход экспертизу не проходит. Только приглашенный надзор. Мостовики-надзор (от Заказчика) изучили проект КМ и КМД вопросили: как так? Надо сталь ХСНД жеж... и на деле по СП так - листы из 09Г2С не применяются. И что теперь? И такой вопрос - что будет с переходом, если сварить из листов 09Г2С, а не из листов например 10ХСНД? Обрушится?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919
|
Цитата из СП п.8.4:
"... допускается применять сталь марок, не указанных в таблице 8.2, в том числе высокопрочных наноструктурированных, после проверки в опытных конструкциях в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации в области технического регулирования и санитарно-эпидемиологического благополучия населения". Он не будет соответствовать нормативным требованиям, и кому такое счастье нужно? Почему сразу - "обрушится", ограничения по прочности это ведь не всё... |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 124
|
Цитата:
В изменении №3 к СП35 был правки в таблице 8.2 СП35.13330.2011 В качестве листового проката допускается применение стали 09Г2С-12. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Цитата:
asid Цитата:
Спасибо за инфу, сообщу страдальцам. Пусть на лист категорию "делают", ГОСТ общий. Фасонный прокат - 09Г2СД - не знаю что будут делать - ГОСТ-то мостовой.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 28.07.2022 в 07:56. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919
|
Подозреваю долговечность, которую задрали вверх. А это коррозия скорее всего. В наших хуторах эти марки идут в мосты с обязательной буквочкой Д или ЮЧ, что вроде намекает.
Offtop: А стратегии они категориями всякими и ответственностями учитываются. И про "переходики" - размер имеет значение, но не настолько уж. Да и пролётики через дорогу с индексом "М" небось не по шесть метров. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Я лично считаю, что: 1. Пешеходные переходы через федеральные трассы можно делать из С245 (допустим), как и рамы для знаков (серийные). Если рама от коррозии скоропостижно упадет, то произойдет ДТП с исходом. То же с переходом. Разницы мало - разве что пешеход добавится. Прошло Х лет - заменил на новые. Или наконец убрал как уродство - см. ниже. 2. Переход над трассой - великое уродство. Переход надо делать под дорогой. Ж/б труба с тоннелем 2,2х2,4 всех устроит, в т.ч. коров и прочих лосей. При необходимости (по отметке) устроить подъем трассы. Никаких допсистем - все пассивно-естественно. Разве что пару фонарей повесить (на СЭ). И то нафег не надо. Это будет не очень дорого, и навечно (100-150 лет без ремонта). А эта стальная хрень - сплошное недоразумение - неудобно переходить - лезть на верхотуру, еще на полотно надо по лесенке карабкаться, под фундаменты расширения, вечно перекрашивать, лифт для МГН, электропитание, целый гемор короче. Все это изначально не дешевле, чем просто бетон труба.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 28.07.2022 в 13:56. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919
|
Позанудствую:
По п.1 - странные считания, ну задавило кого и пусть ... Так же проектируете, что-ли? По п.2 Про уродство - от исполнения зависит, так-то один из мощных способов самовыражения архитекторов, хоть в гуглах посмотрите на изощрения. Но раз даже нормы не читают, какие уж красоты... Переходы обеих типов существуют вполне одновременно и успешно, что намекает на некие оптимальные области применения. 100-150 лет без ремонта уже проходили в мостах, лучше не повторять такие эксперименты, да еще и в тоннелях. Про лесенки - ну у нас оно так, и не так уж оно и ой, когда иначе не перейти, а так-то "цивилизованные" и пандусы отсыпают, даже в городах, хоть на немцев глянуть. Очень все естественно и красивенько. Про стоимость - обычно даже сооружаемые открытым способом тоннели дороже мостов, да и текущие расходы там тоже не на "пару фонарей". Вам бы к китайцам, с их эстакадами в километры. Как там в классике - "всё уже украдено, до нас", пардон - придумано, конечно. |
|||
|
||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Вы не поняли: последствия обрушения сопоставимы. Ведь "запасы надежности" определяются значимостью последствий - как раз учитывается "кол-во трупов/размер убытков", как бы цинично это не звучало. Не "задавило и пусть" - а "задавило примерно столько же", и восстанавливается так же просто.
Дополнительное пояснение (раз не поняли сразу, значит нужно как-то поглубже пояснить): например ж/д мост через Волгу обрушился - убытков мельярд, а в случае если проходил поезд - тыща трупов. Это - одна категория для запасов надежности (капрасходов). Обрушился переход через автотрассу или рамный портал для знаков - это другая категория - на порядки ниже все. Теперь понятно? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Башня Останкино даже после пожара не сломалась, а Эйфелеву башню перекрашивают непрерывно-вечным способом. Цитата:
А надо - то 25-30 метров пройти на ту сторону. Цитата:
Цитата:
Через эти переходы проходит 3 чела в неделю. Это напрасные деньги. За те же деньги (и даже меньше) можно подземку сбацать - от нее бы пользы было на порядок больше - и пацаны на мопедах, и бабки за ягодами, и зайцы в лес. И вообще, жб тоннель - это нечто вечное, незыблемое. Просто на данном этапе времени всех решал устраивает мощный оборот денег. В результате имеем хрень какую-то...
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 28.07.2022 в 21:20. |
|||||||
|
||||
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580
|
Цитата:
Там только сопутствующие работы типа выноса коммуникаций или организации водоотвода могут обойтись как два надземных пешеходника. И массовое строительство надземных - это вовсе не от стремления бюджеты пилить, а именно от бедности. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Да с паталка, откуда еще. А вот Вы с чего взяли, что все не наоборот? Вот кто из проектировщиков видел/анализировал сметы и прочие бухдоки? Никто. Анализируют другие, а скорее "канализируют" - освоение бюджетных средств частниками - дело святое.
Цитата:
По моим представлениям, понаставить сборных коробочек типа ПТ-Р2М (только раза в два уже) по 150 т.р. штук 10-12 - это 2 млн. Со всеми пусть 20 млн. Но не 200 жеж... Цитата:
А в чистом поле-то нафига члены ложить поперек светлого неба? За 100500 притом...
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Справка по форуму | Admin | FAQ: Часто задаваемые вопросы | 13 | 04.03.2014 11:12 |
Экологи или кто нибудь отзовитесь | YVV | Прочее. Архитектура и строительство | 56 | 09.11.2010 10:18 |
LISP для нахождения площади региона - вопрос. | Baires | LISP | 3 | 20.01.2010 21:08 |
Вопрос про инженерные сети( в особенности котел) для дома? | konalek | Инженерные сети | 12 | 16.02.2009 14:07 |
Вопрос для архитекторов-проектировщиков,ПОЖАРНИКОВ | Alya | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 28.05.2007 18:02 |