Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Зависимость марки водонепроницаемости бетона от его класса прочности - официальный документ есть?

Зависимость марки водонепроницаемости бетона от его класса прочности - официальный документ есть?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.07.2021, 14:36 #1
Зависимость марки водонепроницаемости бетона от его класса прочности - официальный документ есть?
tigra-18
 
конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006

Есть ли какой-нибудь официальный документ подтверждающий зависимость между маркой водонепроницаемости бетона и его классом прочности? А то сейчас эксперты буйные - один требует для свай W6 согласно СП 28.13330, подрядчик в шоке - как так сваи из В20(у него, по некоторым источникам W4) использовать нельзя, а завод готов на "любой каприз за ваши деньги"? Хотелось бы отписаться эксперту с ссылкой на этот документ, и упростить жизнь себе, подрядчикам и инвесторам, сваи обычные по серии 1.011 под обычный многоэтажный человейник в обыкновенных грунтовых условия(подземных вод мало и они не агрессивные).
Просмотров: 12743
 
Непрочитано 02.07.2021, 15:11
#2
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
как так сваи из В20(у него, по некоторым источникам W4) использовать нельзя, а завод готов на "любой каприз за ваши деньги"
Это не "любой каприз", просто если не получается сделать В20 с W6, то делают W6, а попутно получается В25, то в паспорте пишут В20 W6. т.е. завод обеспечивает самый высокий один из трех показателей В, W, F, а остальные попутно повышаются.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2021, 15:15
| 1 #3
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
в обыкновенных грунтовых условия(подземных вод мало и они не агрессивные).
А СП 28 тут каким боком?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2021, 15:17
1 | #4
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


tigra-18, есть только такое

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А СП 28 тут каким боком?
возможно агрессия грунта или воды на ЖБК

----- добавлено через ~5 мин. -----
tigra-18, см ещё ГОСТ 19804-2012 приложение Б.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: соотношение В и W.jpg
Просмотров: 724
Размер:	106.2 Кб
ID:	238569  Нажмите на изображение для увеличения
Название: В F W.jpg
Просмотров: 697
Размер:	286.5 Кб
ID:	238570  
Вложения
Тип файла: pdf beton-wf.pdf (315.1 Кб, 247 просмотров)

Последний раз редактировалось wvovanw, 02.07.2021 в 15:37.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2021, 15:25
#5
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А СП 28 тут каким боком?
- ну эксперт видимо особо одаренный

Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
просто если не получается сделать В20 с W6, то делают W6, а попутно получается В25, то в паспорте пишут В20 W6
- чаще всего они предпочитают писать в паспорте В25 W6, и соответственно увеличивать ценник
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2021, 15:28
| 3 #6
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- чаще всего они предпочитают писать в паспорте В25 W6, и соответственно увеличивать ценник
tigra-18, в заказе заводу прописываете свои минимальные требования - В20 W6. А какой они при этом бетон получат, да хоть В40, это уже не должно вас волновать.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2021, 15:44
| 1 #7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Есть ли какой-нибудь официальный документ подтверждающий зависимость между маркой водонепроницаемости бетона и его классом прочности? А то сейчас эксперты буйные - один требует для свай W6 согласно СП 28.13330, подрядчик в шоке - как так сваи из В20(у него, по некоторым источникам W4) использовать нельзя, а завод готов на "любой каприз за ваши деньги"? Хотелось бы отписаться эксперту с ссылкой на этот документ, и упростить жизнь себе, подрядчикам и инвесторам, сваи обычные по серии 1.011 под обычный многоэтажный человейник в обыкновенных грунтовых условия(подземных вод мало и они не агрессивные).
  1. По нормам W6 требуется или нет для Ваших свай?
  2. Если требуется, то и ставить W6 в проекте.
  3. Непонятно в чём практический вопрос темы.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2021, 15:46
#8
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А СП 28 тут каким боком?
Вангую что зацепились за пункт 5.6.18
kosiacc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2021, 15:49
#9
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Вангую что зацепились за пункт 5.6.18
- yes, yes - по этому пункту для всех свай требуется не ниже W6. Просто раньше как то его предпочитали не замечать, а теперь вдруг обратили внимание.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2021, 15:51
#10
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


tigra-18, А завод говорит "Ребят я ваще не в курсе, у меня по серии изготовление из В20 W4, надо понять и простить, ну либо усиленные из В25 заказать")))
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2021, 15:51
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Вангую что зацепились за пункт 5.6.18
Ну если среда не агрессивная, то читай область применения СП 28, то в топку его.
Я так и поступаю.
Беру W4.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2021, 15:55
#12
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если требуется, то и ставить W6 в проекте.
- мне то несложно в проекте поставить, хоть W12; сложно обосновать заказчикам проекта то что теперь нужна повышенная марка W для свай, а раньше(даже год назад) и обычные сваи проходили.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2021, 15:58
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Ну если среда не агрессивная, то читай область применения СП 28, то в топку его.
Я так и поступаю.
Беру W4.
- это пункт другим пунктам противоречит?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
теперь нужна повышенная марка W для свай, а раньше(даже год назад) и обычные сваи проходили
- в Ваших же проектах, для тех же заказчиков?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Беру W4.
- по какому нормативу?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2021, 16:03
#14
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Ну если среда не агрессивная, то читай область применения СП 28, то в топку его.
Проблемка в том что для свай среда будет как минимум слабоагресивная, по тому же СП28))) И действие его распространяется на всё подряд -70 до+50. Сомнительно что можно зацепится за слова "при воздействии агресивных сред.)) Короче опять дичь какую то кто то откопал)))
kosiacc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2021, 16:13
#15
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
в Ваших же проектах, для тех же заказчиков?
- ну да, наши заказчики ну очень консервативны, как строили 15 лет назад, так и пытаются строить теперь. Offtop: А т.к. Москва не резиновая, то приходится держаться за текущее рабочее место
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2021, 16:31
#16
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


эксперты - еще ладно, надо ему W или F побольше, поставлю, не жалко.
в последнее время инспекторы ИГСН стали на эти буквы внимательно смотреть и со стадией П сравнивать.
уже несколько раз писали замечание в "П" марка W4, а в "Р" W6 - нарушение
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2021, 16:32
#17
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Непонятно в чём практический вопрос темы.
Практичность в том, что если требуется бетон марок F300 или W12, который получается только при прочности от В30, а конструкции по прочности расчитаны на В25, то тогда можно смело считать их с В30, съекономив на сечениях или поперечной арматуре.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2021, 16:41
#18
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 395


Врятли прокатит но можно попытаться определить степень агрессивности среды к материалам сваи, принять по таблицам меры первичной защиты и сказать эксперту что всё проходит, а пункт 5.6.18 не определен как обязательный.
Хотя если человек такие вопросы ставит то наверное не стоит искать здравый смысл там где его нет)
Сорян, перепроверил, пункт обязательный(

Отправлено с моего Redmi Note 7 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2021, 16:49
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
приходится держаться за текущее рабочее место
- рассмотрите варианты Вашего поведения и их последствия (в т. ч. отдалённые во времени) для Вас и жителей Вашего дома.
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
тогда можно смело считать их с В30, съекономив на сечениях или поперечной арматуре
- тогда в техзадании надо прописывать параметры бетона конкретного производителя.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2021, 16:57
#20
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
среды к материалам сваи, принять по таблицам меры первичной защиты и сказать эксперту что всё проходит, а пункт 5.6.18 не определен как обязательный.
- а вот и нет, оказывается он вполне обязательный, и по тому же СП всякие покрытия для свай не разрешены, только если какие-нибудь пропитки
tigra-18 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Зависимость марки водонепроницаемости бетона от его класса прочности - официальный документ есть?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Подскажите действующий нормативный документ, в котором есть определение класса точности болта! K'TyH Металлические конструкции 4 14.07.2017 10:12
Пределы прочности бетона. Как узнать? nexx Железобетонные конструкции 5 13.01.2015 17:14
Определение класса бетона конструкций при обследовании DrBerD Обследование зданий и сооружений 16 30.08.2012 21:22
До СНиПовские прочности бетона dermoon Железобетонные конструкции 3 25.10.2011 11:16