[lurkin]

6 февраля 2023 года в Турции случилось землетрясение 7,7 балла.
Сообщают что визуально не поврежденные дома через 5-6 часов после землетрясения внезапно обрушаются.

[ФАХВЕРК]

Почему внезапно? Скорее всего они без учёта требований норм по сейсмике спроектированы....

[crossing]

Сообщение от ФАХВЕРК Почему внезапно? Скорее всего они без учёта требований норм по сейсмике спроектированы....

А может наоборот грамотно. Смотря какая задача стоит для конструкции. Или обепечить время для эвакуации (на мой субъективный взглял это важнее) или же продолжить эксплуатацию пост факта.

[Podpolie]

Эти турки расслабились уже давно. Букву "Т" давно поменять на "Ч". Лепят, как можно дешевле и быстрее.
Недавно только ролик котлована выкладывали. Пост № 6136. Красиво котлован рухнул.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17657&page=307

[Skovorodker]

Сообщение от crossing А может наоборот грамотно. Смотря какая задача стоит для конструкции. Или обепечить время для эвакуации (на мой субъективный взглял это важнее) или же продолжить эксплуатацию пост факта.

это как так можно спроектировать?


На стройку собирается приехать комиссия. Прораб инструктирует рабочих:
— Что бы ни случилось, делайте вид, что так и должно быть.

Комиссия приехала, осматривает. Вдруг рухнула одна стена. Рабочий, радостно посмотрев на часы:
— Десять тридцать пять. Точно по графику!

[ФАХВЕРК]

Чего тут непонятно. Нормы есть... Вот и пускай себе лежат на полке. Не будем их трогать. Надо быстро и подешевле. Строим все из говна и веток. Повальное сватовство, кумовство в перемешку с откатами и коррупцией, оттенок ментальности специфический. Сейчас спасают людей, потом будут искать виноватых. Удар по экономике серьезнейший. Чего тут обсуждать ещё? По обломкам зданий думать с учётом сейсмики или нет построено? Все старо и циклично как мир. Соболезнования семьям и родным погибших.

[crossing]

Сообщение от Skovorodker это как так можно спроектировать?

По нормам. А проектировшики за законодательство требования норм не должны отвечать. При нормальной системе градостроительтва.

[Омская птица]

Турецкий прораб задавался вопросом "Зачем проект. В Турции любой прораб может без проектировщика построить дом в 5 этажей"
Теперь понятно что там и как

[Podpolie]

Конечно, нет простора для творчества.

[crossing]

Сообщение от Омская птица Турецкий прораб задавался вопросом "Зачем проект.

Где задавался вопросом - в Турции или в РФ?

[Skovorodker]

Сообщение от crossing По нормам. А проектировшики за законодательство требования норм не должны отвечать. При нормальной системе градостроительтва.

вопрос был в том - как можно запроектировать так, чтобы землетрясение выдержать (гарантировано) и сразу упасть после него.
Это ж не пожар.

[Podpolie]

У них там все по хитрому:
Обязательная страховка от природы.
Восточная философия: Кысмет - неизбежность происходящего. По нашему: Судьба такой.
"Инстинкт многих людей, когда происходит землетрясение, состоит в том, чтобы выбежать из здания. Если вы находитесь в пределах быстрого доступа к выходу, и ваши чувства быстры, это самое лучшее, но если нет, говорят эксперты во всем мире, не спешите. Вместо этого практикуйте процедуру опускания, накрытия и удержания. Поэтому переходите к самой прочной части комнаты — обычно к углу, где соединяются две несущие стены. Накройте себя чем-нибудь защитным и переживите это."
Да много чего в интернете можно почитать.
https://www.turkeyhomes.com/ru/blog/...code-in-turkey

[Дмитррр]

У меня есть ощущение, что нормы для сейсмических районов надо списывать у Японцев. Судя по всему, там частенько бывают 5-6-7 баллов, которые проходят почти без последствий (по меркам других стран). Это при том, что почти везде густота населения явно не деревенская и куча высоток и прочих крупных объектов. Плюс там отличная система регулярных тренировок на предмет эвакуаций и прочих действий.

[Baumann]

Выпала возможность проанализировать причины обрушения, грех не воспользоваться. Мое мнение: "сложились" каркасные здания с гибким первым этажом.

----- добавлено через 28 сек. -----
Скорее всего, без диафрагм

[Дмитррр]

Сообщение от Baumann Выпала возможность

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=167577 Сюда?

Сообщение от Baumann Скорее всего, без диафрагм

Сейсмике подвижностью надо противостоять, а не жесткостью. Жесткость поможет лишь в некоторых пределах.
Классическая картинка:

[Baumann]

Для небоскребов актуально. Здания небольшой этажности, гибкий первый этаж спровоцировал обрушение. Это как массив поставить на спичках. Узлы не выдержали перемещений, на фото четко видно.
П.с. создавать отдельную ветку под каждый катаклизм не вижу смысла.

[crossing]

Сообщение от Skovorodker как можно запроектировать так, чтобы землетрясение выдержать (гарантировано) и сразу упасть после него.

Есть расчётные характеристики по динамическому воздействие на основание. Проектировшики под эти требования обеспечели несущую способность. Я не готов оперировать грамотной терминологией, но и в нашем в 14-ом СП есть коэффиценты, которые отражают степень разрушения здания в зависимости от класса.

Если я ошибаюсь - я готов признать. Но безапеляционно говорить, что Турки некудышеюно строют.... - завтра они о нас так же заявят.

[ФАХВЕРК]

Смотрите видео обрушения. Здания уже после землетрясения рушатся под себя. 8-9 этажей из какой-то глины и соломы.....

[Skovorodker]

Сообщение от lurkin 6 февраля 2023 года в Турции случилось землетрясение 7,7 балла. Сообщают что визуально не поврежденные дома через 5-6 часов после землетрясения внезапно обрушаются.

Вот только не баллы, а магнитуда 7.7 - а это будет ближе к 10 баллам по СП14. Это действительно много.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от crossing Есть расчётные характеристики по динамическому воздействие на основание. Проектировшики под эти требования обеспечели несущую способность. Я не готов оперировать грамотной терминологией, но и в нашем в 14-ом СП есть коэффиценты, которые отражают степень разрушения здания в зависимости от класса. Если я ошибаюсь - я готов признать. Но безапеляционно говорить, что Турки некудышеюно строют.... - завтра они о нас так же заявят.

да я к тому, что вряд ли возможно намеряно запроектировать так, чтобы непосредственно во время землетресения здание не разрушилось, а только после

[Бам]

Судя по многочисленным видео пост-обрушений, конструктив таких зданий - безригельные перекрытия с несущими колоннами. Складываются так, как будто подламываются колонны первого этажа, а дальше: пошло-поехало, стопкой перекрытия сжимаются.