[ShaggyDoc]

Взято у Олега Макаренко

Региональный проектный институт. Большой по размерам, очень. Работает, естественно, исключительно на государственные углеводородные монополии России, и иногда на каких-нибудь металлистов или химиков, но это всё компании, входящие в топ-30 крупнейших компаний России. Ещё до ковида выиграл огромный тендер госмонополии на проектирование огромного объекта в Питере. Обязательное условие — все инженеры-проектировщики должны физически находиться постоянно в Питере. В этом есть разумное зерно. В процессе строительства таких объектов в чертежи непрерывно вносятся тысячи корректировок, и взаимодействие лучше, если проектировщик узла может примчаться на стройку в течение часа, живьём увидеть обстановку и пообщаться с подрядчиками. Но открывать офис проектанта в каждом месте строительства нереально, поэтому так делают крайне редко. Проектанты ещё когда тендерились, выбрали среди своих лучших инженеров-проектировщиков, вызывали их по одному к руководству и задавали вопрос, готов ли инженер переехать с семьёй в Питер на 4 года (срок проекта), релокацию и жильё оплачивают. Почти все согласились (а желающих опросили человек 60, остальных планировали нанять местных), потому что региональное безденежное болото всех задолбало. И вот выиграли тендер, открыли шампанское, объявили сотрудникам. Стали набирать команду "варягов", которые составят костяк нового офиса и будут обучать набранных на месте новичков, передавать им культуру компании. Во главу угла поставили жабу, которая жёстко душила руководство. Предложили всем продолжать работать в Питере за региональную зарплату («но вы же будете жить в Петербурге! Вам же аренду квартиры оплачивать будут! А опыт! Опыт!»). После такого выгодного предложения число желающих релоцироваться уменьшилось с 62 до 0. Руководство почесало свои головы, а также места, которыми они думают, и, переборов свою жабу, с барского плеча предложило «петербургские зарплаты» — аж целых 55-65 тысяч вместо региональных 35-55. Работники плакали от умиления, целовали руководству руки и сапоги, но в Петербург ехать никто не захотел. Руководство залилось слезами, и решилось таки оторвать от овермиллиардного контракта немножко денег. Первой категории согласились платить аж по 80 тысяч рублей! Плюс 45 тысяч компенсация жилья, плюс сотня разово за релокацию. Но при досрочном расторжении контракта деньги за жильё надо было вернуть. Наскребли аж 6 инженеров. Плюс ехали «менеджеры» — десяток разгвоздяев, которые вели контракт. Все ржали, что по традиции менеджеров больше, чем инженеров. Зарплаты у них, конечно, тоже больше. Потому что там всякие блатные. Менеджерирование это не проектирование, там и с филфака были, и из планового, и ещё не пойми кто. Приехали в Петербург, четверо даже семьи перевезли. У остальных это было в планах. Начали собеседовать местных. Это был полный мусор. Люди с второй категорией приходили собеседоваться на первую и уверенно доказывали, что они сейчас работают в Питере по первой категории. Им предлагали взять их на вторую категорию, на которую они, впрочем, тоже слабо тянули, но они с гордым видом уходили, как будто им предложили казарменный толчок чистить после диареи в роте. Работа ещё только начала начинаться, а ситуация с новыми кадрами становилась катастрофической. Пул в 100 человек даже близко не могли набрать. Брали хотя бы лучших из худших, но в работе они себя показывали ещё хуже, чем на собеседовании. Ведущие инженеры и ГИП рвали на себе волосы, плакали, но добиться от новеньких хоть сколько-то ответственной работы не могли. Местные чаще всего, увидев объёмы работы, и что варяги сидят до ночи каждый день и работают по субботам, высокомерно отказывались от более чем одного задания в один момент времени (а каждый варяг параллельно тащит всегда 10-20 заданий), а спустя 1-2 недели увольнялись. В панике руководство стало умолять работников в регионах релоцироваться. Подняли зарплаты. Наскребли ещё 6 человек. Когда проект пошёл всерьёз, ситуация стала такова, что варяги просто пахали по 14 часов в сутки, а петербургские курили вэйпы в компании земляков, высокомерно сидели до 17.00 и валили домой. Почти всю работу за ними приходилось переделывать. Но какой-то пул петербургских специалистов инженеров не увольнялся. И тут кто-то слил инфу, что им зарплаты положили в 2-3 раза выше, чем варягам. Начался скандал, варяги начали митинговать, что они тащат на себе 90% работы, успевают обучать петербуржцев, а те поковыряются в компе 4 часа в день, и валят домой, а через пару месяцев увольняются, и за это получают 160-200к? Руководство, наверное, решило, что если они варягам поднимут зарплаты до такого уровня, то об этом узнают региональные офисы, где вообще получают по 35-55к, и этот прецедент будет стоить институту пару миллиардов, и зарплаты поднимать отказались. Тогда 8 из 12 варягов просто отказались от релокации. Вернулись домой даже те, кто успели перевезти семьи. Им сказали отдать деньги за квартиры и за релокацию, но они сказали, что им проще эти деньги вернуть, чем работать дальше в этом ужасе. У нескольких человек из них были серьёзные ссоры с начальством, и, возможно, кто-то в результате уволился, тут уж я не в курсе. Остальные четверо оставшихся в Петербурге варягов, как выяснилось впоследствии, не уволились и не вернулись домой только потому, что уже нашли новую работу в Петербурге (собственно, у заказчика же и нашли работу, на этом же проекте) и через 1-2 месяца ушли. Договор о непереманивании, конечно, был, но заказчик справедливо посчитал, что менеджеры испугаются портить с таким крупным заказчиком отношения. Менеджеры испугались. У руководства с голов сыпались уже последние волосы, и те седые, в 40-то лет. Но тут внезапно заказчик сначала очень сильно снизил движение по стройке, почти остановил, а спустя пару месяцев чуть ли не в течение недели отменил проект, в соответствии с договором выплатил астрономические штрафные санкции, и стройка была заморожена. Все были ошарашены умозрительной прибыльностью такого коммерческого решения. Всё стало ясно 24 февраля 2022, после которого наши западные непартнёры объявили нам санкции, и проект, ориентированный на поставки на Запад, потерял смысл. Заказчик явно «что-то знал, чего не знали остальные» сильно заранее.

Там к статье 344 комментария. Разных. Причем сам Макаренко (при всем моем к нему уважении) пургу несет в отношении проектирования и инженеров.

А что скажут инженеры из города нескольких революций?

[qwer18]

Сообщение от ShaggyDoc Ведущие инженеры и ГИП рвали на себе волосы, плакали, но добиться от новеньких хоть сколько-то ответственной работы не могли.

Это сейчас большая, прям огромная проблема. Я хоть и был после универа по жизни раздолбай, но к работе серьёзно относился, а сейчас молодой сотрудник без опыта, как правило уже имеет хороший автомобиль и квартиру в ипотеке и ему на всё пофиг. Это конечно хорошо, что к 22 годам у него всё есть, но то что от жизни ни чего больше не надо, это плохо.
В одном федеральном алкомаркете у нас кассиру предлагается 35 т.р. и смерть за кассой, а обмерщику помещений ПГСнику 80 т.р. и уважение и почёт, но и за 80 т.р. найти не могут, до этого 70 предлагали

[tutanhamon]

Сообщение от ShaggyDoc А что скажут инженеры из города нескольких революций?

Так а что надо сказать-то?

Жалко людей, которые в это втянулись, да и все, пожалуй.
Про кратную разницу в уровне квалификации и работоспособности инженера из региона и инженера из СПб - слабо верю.
Кстати, мне кажется, что история эта про компанию "Газпром-Линде Инжениринг", которую хотели сделать на базе "Салаватгазонефтехимпроект" (если я ничего не путаю, так как знаю "понаслышке").

Несколько знакомых ходили в этот ГЛИ на собеседование - но не знаю никого, кто бы из стоящих специалистов согласился.
Охотников работать ночами под обещание будущего "вставания с колен" сейчас мало - но разве это плохо? "Навставались", как мне кажется.

[unikum85]

Сообщение от tutanhamon Газпром-Линде Инжениринг

А объект - СПГ в Усть-Луга, наверняка

[Сергей812]

Сообщение от tutanhamon Про кратную разницу в уровне квалификации и работоспособности инженера из региона и инженера из СПб - слабо верю.

в проектных фирмах спб уже давно полно неместных - по уровню квалификации их никак не отличишь) А раздолбайское отношение - ну если руководство фирм "щемится", и единственный работающий способ как-то поднять себе з/п - смена работы, то никто и не будет вкладываться в текущую работу больше минимума. Здоровье надо беречь, включая нервы)

[tutanhamon]

Сообщение от Сергей812 в проектных фирмах спб уже давно полно неместных - по уровню квалификации их никак не отличишь) А раздолбайское отношение - ну если руководство фирм "щемится", и единственный работающий способ как-то поднять себе з/п - смена работы, то никто и не будет вкладываться в текущую работу больше минимума. Здоровье надо беречь, включая нервы)

Согласен с Вами. Сам условно "понаехавший", хотя давно уже - более 15 лет назад.
Ну и со вторым тезисом тоже согласен - как писал выше, "навставались с колен" уже за обещания золотых гор (которые всегда как-нибудь "потом")

[Xenser]

Сообщение от unikum85 А объект - СПГ в Усть-Луга, наверняка

Или ГПК в Усть-Луга =)

[Бам]

Про региональные зарплаты в 35-55К - не верю, такой уровень мог быть лет 7-8 назад. Сейчас, никто из проектировщиков не работает за еду, разве что пенсионеры 65+. Молодые специалисты, видя такой уровень зарплат тупо пеерезжают в столицы без колебаний. Сам работал в региональной нефтехимии - филиале крупного ПИ со множеством офисов по РФ. Зарплата ведущего - 65к на руки и это считалось средним уровнем по региону.
Про байку "Сейчас приедем в Питер и наберём 100 инженеров!" тоже не верю. Любой руководитель знает, как тяжело найти сейчас хотя бы 10 толковых ведущих с опытом 10-15 лет.
Короче, тот, кто это писал, что-то где-то услышал и нафантазировал от себя.

[Podpolie]

Сообщение от ShaggyDoc Причем сам Макаренко

А это кто? Писатель? Сам то чего он на проектировал? Молод по фото, а туда же критику наводить - реВолЬЮционер... Пускай на кошках потренируется))).

А замах был приличный, ну не получилась схема, буржуи сорвали и отвели угрозу.
https://www.gazprom.ru/projects/lng-leningrad/
Когда люди сидят в разных городах, не очень весело рисовать, даже за большие договорные деньги по разделам. С начала ничего, но потом такие ляпы всплывают.

[azmt]

Сообщение от tutanhamon Салаватгазонефтехимпроект

Это имхо "Салаватнефтехимпроект", видел у них объявления в СПб.

Сообщение от Бам 65к на руки и это считалось средним уровнем по региону.

Это имхо средняя зп в регионах, у проектировщиков по крайней мере.

Сообщение от tutanhamon "навставались с колен" уже за обещания золотых гор

А сами-то высокие начальники в массе своей не хотят работать за обещания золотых гор.

[Бам]

Сообщение от ShaggyDoc Там к статье 344 комментария. Разных

И всё - ни о чём, кроме пары-тройки. Отличные истории в стиле "одна баба сказала". ЖЖ уже был платформой для перегавкивания, когда не было соц. сетей и интернет был по карточкам Ростлелекома.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от tutanhamon Про кратную разницу в уровне квалификации и работоспособности инженера из региона и инженера из СПб - слабо верю.

Сообщение от Сергей812 по уровню квалификации их никак не отличишь

M - мотивация.
Пока "варяги" приехавшие в СПб на высокую (по региональным меркам) зарплату думают, что получили крутейший level-up - они херачат как наскипедаренные.
Потом приходит понимание, что лохматый бариста в кофейне зарабатывает столько же, а барбер стригущий ему бороду - ещё больше, и руки опускаются. Желание херачить по 14 часов в сутки пропадает, учить кого-то - тоже, всё, приехали. Становишься неотличим от "местных", мимикрируешь, перенимаешь "столичные" привычки: брать кофе_с_собой, изображать бурную деятельность и сосать вэйп.
А потом из службы заказчика приходит приглашение на собеседование. Тебя же приметили ещё когда ты херачил по 14 часов и выгодно отличался на фоне местных питерских лентяев! ...хотя сам уже такой же лентяй. И ценник на собеседовании у заказчика назовёшь уже питерский))))

[Дмитррр]

У кого-то был план с ходу найти 100 более-менее приличных сотрудников? Да ещё и лишь на временную работу? По-моему, это было сразу обречено на провал даже без учёта зарплат.

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич они херачат как наскипедаренные.

уже давно нет - интернет и на "периферии" есть, чтобы иметь возможность сравнивать уровень з/п. Просто в больших городах проще сменить работу, когда на текущей работе начальство совсем уж "берега теряет". А это лишь вопрос времени.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Дмитррр У кого-то был план с ходу найти 100 более-менее приличных сотрудников?

ну это продолжение фантазий чистых управленцев, что за порогом стоит толпа желающих на место каждого исполнителя)

[Бам]

Сообщение от Podpolie А это кто? Писатель? Сам то чего он на проектировал?

Да это же сам Фритц Морген! А я думал, он уже всё... Про этого пациента еще на Лурке хорошо всё описали:

Порой доставляет лулзы, регулярно и сознательно. В каждом своём посте с громким шумом врывается в давно открытые двери, сообщая давно известные банальности, но громкость врывания вызывает всякий раз изрядное бурление в ЖЖ, а потому его бложек является хорошей, годной кормовой базой для тонких троллей. Некоторые посты Фрица Моргена рисуют перед читателем огромный вопросительный знак — идиот ли автор или жестоко шмаляет? Это, наверное, является главной интригой, связанной с Фрицем. Являясь экспертом с мировым именем в области всего, выдвигает свои теории заговора и доказывает их методом британских ученых и Сергея Курёхина, зачастую сравнивая жопу с пальцем. ЧСХ, при этом часто ссылается на иностранные источники и переводит особо доставляющие статьи [4] [5] [6] [7], таким образом изредка разбавляя диванную аналитику и толстоватые вбросы чем-то разумным. Способность сабжа читать иностранные тексты самостоятельно вызывает сомнения — возможно, на Фрица работает целый штат кремлёвских пропагандонов, которые за него статьи и переводят. В отличие от другого более известного эксперта, находит время написать вброс с более или менее связным текстом в несколько килобайт, окончательно вводящим хомячков в когнитивный диссонанс. Пипл хавает и просит добавки.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сергей812 уже давно нет - интернет и на "периферии" есть, чтобы иметь возможность сравнивать уровень з/п.

Наличие интернета и информации о космических зарплатах в IT не заставило всех проектировщиков бросить автокады и садиться гавнокодить на Java. Наверное потому, что космические зарплаты не у всех IT-шников, а только лишь у некоторых.
Так же и с "успешными" обитателями столиц: меньше 1% жителей столиц зарабатывают получают миллионы, 15% - сотни тысяч, 33% - от 50 до 100 тыр. Но большинство 50% - меньше 50 тыс. Приехав покорять столицу - какова вероятность попасть в успешные 15%?
Поэтому вместо того, чтобы "на авось" ехать в надежде, лучше уж "по профсоюзной путёвке" в оплачиваемую руководством хату и на гарантированную минимум на год вперёд зарплату. А там - на месте осмотрелся и решил, в Газпром перейти или хипстеров в модных заведениях обслуживать.

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич Наличие интернета и информации о космических зарплатах в IT не заставило всех проектировщиков бросить автокады и садиться гавнокодить на Java. Наверное потому, что космические зарплаты не у всех IT-шников, а только лишь у некоторых. Так же и с "успешными" обитателями столиц: меньше 1% жителей столиц зарабатывают получают миллионы, 15% - сотни тысяч, 33% - от 50 до 100 тыр. Но большинство 50% - меньше 50 тыс. Приехав покорять столицу - какова вероятность попасть в успешные 15%? Поэтому вместо того, чтобы "на авось" ехать в надежде, лучше уж "по профсоюзной путёвке" в оплачиваемую руководством хату и на гарантированную минимум на год вперёд зарплату. А там - на месте осмотрелся и решил, в Газпром перейти или хипстеров в модных заведениях обслуживать.

такое впечатление, что вы путаете обычных исполнителей и их провинциальных руководителей, последние действительно перед столичным руководством изображают кипучую деятельность в надежде продвинуться поближе к "пирогу". А любой нормальный исполнитель знает, что им просто попользуются и шиш с маслом. Кто-то из исполнителей решается покинуть родные места, кто-то довольствуется местными условиями работы. А так как сейчас желающих работать головой и руками (а не языком в области полушарий руководства) даже из провинций не так много - вакансии всегда есть. Главное - на "кормящих завтраками" не нарваться)

[tankist]

Сообщение от azmt Это имхо "Салаватнефтехимпроект",

Нет.

[vant]

Сообщение от tutanhamon Про кратную разницу в уровне квалификации и работоспособности инженера из региона и инженера из СПб

Нормально все у питерцев с квалификацией. Привлекаем для объектов в МСК и по стране. Документацию выдают аккуратно, методично, компетентно. По деньгам фактически московские расценки. Давно уже.

Сообщение от Дмитррр У кого-то был план с ходу найти 100 более-менее приличных сотрудников?

Десяток легко. Просто берешь телефон/WA и предлагаешь народу полуторный оклад от текущего. С сотней действительно серьезные проблемы.

[ShaggyDoc]

Сообщение от tutanhamon Про кратную разницу в уровне квалификации и работоспособности инженера из региона и инженера из СПб - слабо верю.

Может быть квалификация в СПб у инженеров и хорошая. А вот желания работать не было.

А зачем? Им же платят хорошую зарплату, независимо от объема выполненной работы, они, как временные работники, не отвечают за сроки. Да и личное время лучше тратить на "посидеть в кофейнях".

Здесь основная ошибка в том, что всем платили оклады, не связанные с выработкой.

У нас тоже проектировали крупнейший объект завод по уничтожению химического оружия, причем за американские деньги. Там было множество объектов и сетей, очень хорошие деньги. Но все проектировщики были на выработке, т.е. деньги за объем выполненной работы. Все участники проектирования очень хорошо поднялись - квартиры (да не по одной), машины. В том числе и нанятые издалека.

Сообщение от Бам Да это же сам Фритц Морген! А я думал, он уже всё... Про этого пациента еще на Лурке хорошо всё описали:

Бывший Фритц Морген, батенька. Теперь он предприниматель (7 фирм), блогер, основатель "Политической России" и "Справочника патриота", главный редактор журнала "ФинФронт".

Патриот, поэтому ведет "Школу капитализма", где объясняет, какой должен быть "хороший" капитализм.

А в комментариях к этой статье он уверяет

Принципиальная разница в том, что при капитализме зарплату ставят по рынку, а не исходя из своих представлений о потребностях конкретных сотрудников.

Это в его представлениях о капитализме.

Сообщение от Дмитррр У кого-то был план с ходу найти 100 более-менее приличных сотрудников? Да ещё и лишь на временную работу? По-моему, это было сразу обречено на провал даже без учёта зарплат.

Так очевидная же дурость. Это 100 землекопов можно искать, чтобы "беломорканал" прорыть, а в проектировании нужно ограниченное количество специалистов по разным разделам проекта и точно по графику.

Но ведь пишет

В процессе строительства таких объектов в чертежи непрерывно вносятся тысячи корректировок, и взаимодействие лучше, если проектировщик узла может примчаться на стройку в течение часа, живьём увидеть обстановку и пообщаться с подрядчиками. Но открывать офис проектанта в каждом месте строительства нереально, поэтому так делают крайне редко.

Ни хрена автор этих строк не знает о строительстве.
Для решения таких вопросов давным-давно существует предусмотренный нормами авторский надзор. Если объект очень большой, на нем по договору АН могут и постоянно присутствовать 1-2 представителя проектной организации, в командировке. Идут строительные работы - на АН может "сидеть" конструктор-строитель, а потом его сменят "сантехники", потом "электрики".

Да сам я с удовольствием ездил. У нас дома минус 40, а мы с Вадимом смываемся на АН во Фрунзе, на Киргизавтомаш. Там тепло, там шикарно. И работы на 2 часа в день.

Сообщение от Podpolie А это кто? Писатель? Сам то чего он на проектировал? Молод по фото, а туда же критику наводить - реВолЬЮционер... Пускай на кошках потренируется))).

А как же, напроектировал. Вот даже написали про него Как топовый блогер Рунета Олег Макаренко мастерил табурет с помощью КОМПАС-3D
Так что он "жизнь знает".

Ну а когда люди комментируют

Для капитализма нет понятия нечестности, есть прибыль от решения и издержки.

Макаренко сразу человека "коммунистом" объявляет:

Мне кажется, при обсуждении честности коммунистам надо выходить за дверь и ждать там. Так как у коммунистов честность проигрывает целесообразности полностью.