[Xopyc]

Доброго времени суток.

При проектировании мостового крана, заказчик требует развернутую схему передвижения крана (редуктор-тормоз-двигатель). На нашем предприятии всегда применялись мотор-редукторы.
Под развернутую схему проектирую стол. Возникла проблема - конструкция вышла слишком габаритная и не проходит в дробеструйную камеру, нужно делать разъемную конструкцию. Напрашивается фланцевое соединение.
Заказчик требует что бы все болтовые соединения были с возможностью обслуживания, а в моём случае нижние болты будут находиться "в труднодоступном месте" (под площадкой).
Вопрос:
Допускается ли после монтажа крана у заказчика сбалчивания соединения обварить высокопрочку сделав её нетребуемой обслуживания?

просто обварить фланец по контуру (если его отцентровать пальцами) мне кажется плохой идеей.

прошу совета

ниже пример конструкции 2 кранов

[Serge Krasnikov]

Не думаю, что это удачная конструкция
Но если так хочется, в одном из современных ГОСТов, кажется по расчетам металлоконструкций кранов есть пример расчета фланцевой конструкции, думаю это должно удовлетворить заказчика, тем паче со ссылкой на ГОСТ, по поводу обваривания, я например не вижу смысла.
Зыж А что у вас заказчик курирует разработку? По моему это лишнее на мой взгляд.

ГОСТ 33196-2014

[Бам]

Швеллеры замените на двутавры и сделайте нормальный фланцевый болтовой узел, где болты максимально приближены к изгибаемому профилю. Принцыпы конструирования подсмотреть можно у строителей. Консоль из швеллеров, да еще и фланец... Бимоменты, кручение...

[Komplanar]

Offtop: А что вы собрались обслуживать в высокопрочных болтах?...
Я бы добавил раскосы, которые держат эту конструкцию, тогда нижний фланец работал бы на сжатие, а не изгиб.

[Xopyc]

Сообщение от Serge Krasnikov Не думаю, что это удачная конструкция

имеете в виду применение швеллеров? или разъемная конструкция?

Сообщение от Serge Krasnikov Зыж А что у вас заказчик курирует разработку? По моему это лишнее на мой взгляд.

Я так понимаю что в инструкциях крановщика прописано что при обходе он должен осмотреть "важные места" или что-то вроде того.

[Xopyc]

Сообщение от Бам Швеллеры замените на двутавры и сделайте нормальный фланцевый болтовой узел, где болты максимально приближены к изгибаемому профилю. Принцыпы конструирования подсмотреть можно у строителей. Консоль из швеллеров, да еще и фланец... Бимоменты, кручение...

в конструкции применяются швеллеры парами -как разнесенный двутавр. Основная нагрузка от механизмов передается на стенки швеллеров которые соединены между собой ребрами.
по расчетам конструкция довольно жесткая получилась - да бы минимизировать прогиб стола и вал колеса-редуктор-двигатель выдерживали соосность.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А главный для меня вопрос.
Высокопрочные болты затягиваются с моментом. Если их обварить не ослабиться натяжение в резьбе от тепловложений и не станет ли болт работать на срез?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Xopyc имеете в виду применение швеллеров? или разъемная конструкция?

Насмотрелся эти конструкции, обычно их ставЮт на галереях крана, но и там они ох какие... казалось бы нечему разваливаться, ан нет, прогибаются площадки, проваливаются, толи не учитывают крутящий момент от редуктора и двигателя, но мне случалось на полдюжине кранов усиливать эти конструкции, обычно делаешь раскос к верхнему поясу пролетной балки, после этого вроде бы работают, а в остальных случаях они опять прогибались.

Я так понимаю что в инструкциях крановщика прописано что при обходе он должен осмотреть "важные места" или что-то вроде того.

Ну так крановщик и так туда не попадет, я уж не говорю, что в редукторе смазку придется менять, там у тебя высота пролетной балки поди полтора метра, тебе нужен спуск на площадку с мотором и редуктором и ограждение, у тебя же крановщик не верхолаз, да и ремонтникам доступ нужен. Сдается мне, что ТБ тебя тормознут

[Xopyc]

Сообщение от Serge Krasnikov ГОСТ 33196-2014

думаю ошибка в номере госта "ГОСТ 33196-2014 Топлива дистиллятные. Определение свободной воды и механических примесей визуальным методом"

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov Ну так крановщик и так туда не попадет, я уж не говорю, что в редукторе смазку придется менять, там у тебя высота пролетной балки поди полтора метра, тебе нужен спуск на площадку с мотором и редуктором и ограждение, у тебя же крановщик не верхолаз, да и ремонтникам доступ нужен. Сдается мне, что ТБ тебя тормознут

это всё будет. кран находиться в начале проектирования. у нас так принято что проектируются сначала пролетки-мост(передвижение)-кабина-галерея(площадки обслуживания)-токоподвод и т.д.

кстати да, площадки у нас из гнутых швеллеров))

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Xopyc думаю ошибка в номере госта "ГОСТ 33196-2014 Топлива дистиллятные. Определение свободной воды и механических примесей визуальным методом"

Ну дык вот он

[Cfytrr]

Что то странно болты расположены для фланцевого соединения

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Xopyc думаю ошибка в номере госта "ГОСТ 33196-2014 Топлива дистиллятные. Определение свободной воды и механических примесей визуальным методом" ----- добавлено через ~4 мин. ----- это всё будет. кран находиться в начале проектирования. у нас так принято что проектируются сначала пролетки-мост(передвижение)-кабина-галерея(площадки обслуживания)-токоподвод и т.д. кстати да, площадки у нас из гнутых швеллеров))

Вам в компании виднее

[Xopyc]

Offtop:

Сообщение от Serge Krasnikov Ну дык вот он

первый раз вижу два разны ГОСТ-а с одинаковыми номерами

[Бам]

Сообщение от Cfytrr Что то странно болты расположены для фланцевого соединения

Так фланцевое соединение и не проектировалось из швеллеров никогда, это бред. На уровне колхоза - да, можно всё что угодно, а по канонам расчета - бред :

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Xopyc Offtop: первый раз вижу два разны ГОСТ-а с одинаковыми номерами

Там последняя цЫфир в обозначении другая

[Fogel]

Поставьте вертикальный редуктор и закрепите его на стенке балки и все будут довольны - никаких соплей снизу, доступ к любым болтам, демонтаж в сторону и со всех сторон доступ.

[Xopyc]

Сообщение от Fogel Поставьте вертикальный редуктор и закрепите его на стенке балки и все будут довольны - никаких соплей снизу, доступ к любым болтам, демонтаж в сторону и со всех сторон доступ.

Как говорится: "умные мысли преследовали его, но оказался быстрее"...

Проектирую данный узел, когда комплектация уже закуплена.. приходиться работать с чем есть.

Остановились на таком решении (см вложние).

для моего спокойствия фланец рассчитан по болтам.
для заказчика обварим фланец по контуру и скажем что работает сварка, а болты для центровки...

[Fogel]

Рассчитали с динамикой? Там по стыкам будет потряхивать весьма нехило. Нет смысла добавить укосину пропустив под быстроходным валом и на стенку - можно резко облегчить консоль?

[Xopyc]

Сообщение от Fogel Нет смысла добавить укосину пропустив под быстроходным валом и на стенку - можно резко облегчить консоль?

Не совсем понял мысль. Если можно, эскизно изобразить идею.

расчет по статике, с конским запасом.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov Зыж А что у вас заказчик курирует разработку? По моему это лишнее на мой взгляд.

к сожалению в ТЗ не 3 слова.
каждый узел перед запуском в производство согласовывается в заказчиком. с их стороны смотрят - начальник цеха, гл. механик, начальник ремонтной бригады и ещё пол завода (

[Komplanar]

В смысле - почему упорно цепляетесь за решение крепиться к нижней полке крана, не используя боковую стенку? Вариантов переделать площадку в объёмную - море. Да и обслуживать будет намного безопаснее - если только проектом не подразумевается обслуживающая площадка где-нибудь на каркасе здания, к которой кран подъезжает.
По конструктиву фланцевого соединения - есть большие сомнения, что расстояния от отверстий до края пластин соответствуют хоть чему-нибудь...
P.S. Я бы переделал формат болтового соединения с фланцевого на фрикционный, через высокие параллельные пластины.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel Рассчитали с динамикой? Там по стыкам будет потряхивать весьма нехило. Нет смысла добавить укосину пропустив под быстроходным валом и на стенку - можно резко облегчить консоль?

На стенку низя никак, там металл тонкий, обычно 5-6мм, а за стенкой пустота, практика показывает, либо стенку рвет, либо обрывает, чтобА стенка держала надо внутрях, иде приварка консоли диафрагму организовывать.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Komplanar В смысле - почему упорно цепляетесь за решение крепиться к нижней полке крана, не используя боковую стенку? Вариантов переделать площадку в объёмную - море. Да и обслуживать будет намного безопаснее - если только проектом не подразумевается обслуживающая площадка где-нибудь на каркасе здания, к которой кран подъезжает.

Обычно этот привод ставится на галереи крана, точность установки так себе, но выручает кардан от редуктора до колеса... а все эти отдельные площадки это так себе, к тому же на галереи придется устанавливать электрооборудование и ее все равно заставят делать для обслуживания крановых механизмов, так что я думаю они рано или поздно придут именно к этому решению.