|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
09.09.2022, 22:37 | 1 | | #1 |
Методы определения расчетных длин пригодных для расчетов на устойчивость по СП 16.13330. Ищем, делимся, обсуждаем.
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
||
Просмотров: 121602
|
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Здесь рассматривается метод определения расчетных длин колонн многоэтажных рам путем вычисления форм потери устойчивости, пригодных для определения расчетной длины стойки каждого этажа рамы.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Здесь показано многообразие подходов к определению коэффициентов расчетных длин, а также предложен вариационный метод вычисления коэффициентов расчетных длин с учетом пластического перераспределения изгибающих моментов в конструктивных системах.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Предлагаемый подход к определению расчетных длин элементов в составе рамных конструкций не только упрощает расчетные операции проектировщиков, но и приближает их к понятию существа явления потери устойчивости элемента в конструкции.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Суть метода:
для определения расчетной длины каждого стержня кроме наименее устойчивых стержней следует рассмотреть раму, загруженную всеми нагрузками, определившими критическое состояние, уменьшив последние на ~1%, и считать их постоянными. Кроме того, к концам стержня следует приложить две силы, направленные вдоль его оси или перпендикулярно к ней, и найти нулевое значение определителя, считая возрастающими только эти силы. Это будет критическая нагрузка для рассматриваемого стержня (критическое значение параметра Fкр). Коэффициент приведения расчетной длины мю определим из формулы мю=пи/Fкр. Последний раз редактировалось румата, 09.09.2022 в 23:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Цитата:
Цитата:
Тогда, когда бОльшая часть сжатых элементов рамы подбирается по предельной гибкости. В таком случае использование геометрическую длины вместо расчетной приведет к очень зыбкой и не очень безопасной конструкции. Совсем так не считаю, с чего Вы взяли? |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Всё до безобразия гораздо проще. Чтобы получить истинную расчётную длину по лирам/скадам надо загрузить схему так, чтобы сила в каждой стойке N = 1e-10*EI
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Возможно. Только как практически это до "безобразия простое" загружение приложить к каждому из сжатых стержней в составе многоэтажной рамы?
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Элементарно. В первом приближении прикладываешь узловые силы по верху. Затем корректируешь.
К истинному распределению нагрузок не имеет отношения. Главное добиться одновременной потери устойчивости всеми стержнями.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Тогда покажите пределы точности такого подхода. Можно попытаться посмотреть у Корноухова (не помню, есть ли эта информация для такого метода) или просто решить тестовую задачу по программе и вручную. А то получается:
"Один утверждал Нам открыта дорога На много, на много лет Второй отвечал Не так уж и много Всё дело в цене на билет" (c) Конечно, но об этом говорили именно Вы . Цитата:
На основании Ваших утверждений типа "нет и не будет" . ----- добавлено через ~5 мин. ----- Тут бы авторам программ подсуетиться и сделать опцию "Расчёт на устойчивость по внутренним усилиям", которые можно было бы задавать как по РСН, так и вручную. Давным давно именно так было реализовано в программе "Рама" В. Поляка (ударение на первый слог). |
||||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Я хотел сказать, то Вы слегка заблуждаетесь принимая за абсолютную и безальтернативную истину расчетные длины, вычисленные в предположении "вынужденной" потери устойчивости стержня. И зачем-то спорите с простой аксиомой о независимости расчетной длины от величины нагрузки на стержень (хоть в составе рамы, хоть полностью изолированного), положенной в основу всех нормативных расчетов на устойчивость.
Цитата:
Но я не призываю разделять рамы на эквивалентные ячейки всегда. Это далеко не самый рациональный способ определения расчетных длин. Я призываю определять расчетные длины исходя из принципа равноустойчивого состояния всех стоек, сформулированного Корноуховым. Потому, как именно из такой предпосылки будут получаться пригодные для любых проверок по СП, не зависящие от нагрузок, расчетные длины. Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Тогда это как угодно получится, только не "элементарно". Последний раз редактировалось румата, 10.09.2022 в 12:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 979
|
А как мне эту способ обосновать эксперту, начальнику и коллегам? "Общее место" должно быть четко описано и регламентировано.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Давно ждал подобного вопроса Учитывая то, что СП 16.13330 с 1-го сентября стал нормой добровольного применения, то даже приведенный в этом СП способ определения расчетных длин обосновать эксперту не получится
А вообще, согласно ФЗ 384 обосновать механическую безопасность можно одним из трех способов: - нормативным расчетом - натурным экспериментом - результатом научного исследования Я предлагаю результаты любого способа или метода определения расчетных длин верифицировать на результатах нормативного определения расчетных длин по СП 16.13330. Такой сравнительный анализ и будет обоснованием любого из предложенных способов. Т.е. совпадает или близко к СП - рабочий метод. Сильно не совпадает - сомнительная пригодность такого метода. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
А чего его искать? Считайте по программам, а результат оценивайте по нормам, Корноухову, Раевскому, Диннику, пособию ЦНИИПСК. |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В поиске сравнительные таблицы старых (СНиП и пр.) и новых нормативных документов (актуализированные СП) | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 19 | 25.11.2016 08:27 |
Как трактовать указания СП 16.13330 "Стальные конструкции"? | gdenisn | Металлические конструкции | 41 | 20.10.2016 06:37 |
Обязательные и доброволные нормы | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 24 | 15.12.2014 14:08 |
Расчет ангара в Scad. Вопрос по коэффициентам расчетных длин для связей. | TOWER | SCAD | 9 | 15.07.2009 07:46 |
Коэффициенты расчетных длин в постпроцессоре SCAD | Pilot729 | SCAD | 4 | 25.12.2006 12:36 |